Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農?

看板C_Chat (希洽)作者 (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)時間1天前 (2025/11/24 08:49), 編輯推噓11(11013)
留言24則, 10人參與, 4小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言: : 剛破完3國志14的漢中爭奪戰, : 這劇本蜀國真的超強, : 玩上級難度, : 雙線開戰6年就把曹賊滅了, : 史實中劉備是幹了什? : 忽然就可以漢中爆打曹賊, : 襄樊五五開, : 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國? 史實就是荊州還有一半還在曹操手裡 就是曹仁駐守的那個地方,赤壁曹操退了,荊州整整一半握在曹操的手裡。 劉備靠偷襲快打拿下的荊襄四郡,其實是荊南比較空曠發展較少的地方。 然後就是劉璋蠢到相當於是把劉備"請"進蜀中。 另外關羽史實是真的很神, 因為當時包括赤壁在內,當時什麼曹操兵敗之類的, 都是進攻受挫,就是想擴增領土的情況下被打退。 領土的變更都是守方蠢到大開城門迎接(荊州劉琮獻出、劉璋開門給劉備) 而關羽則是真的把曹仁給打爆, 但就算如此,也不過是掌握了荊州全境,其實根本沒動搖曹氏根本。 至於為什麼劉備拿了荊蜀就敢跟曹操叫板? 因為照諸葛亮的大戰略而言,蜀中就是無可動搖的根本 荊州則是水路糧道,如果掌握荊蜀,蜀漢兵出秦嶺不用擔心補給,補給由荊州補上 而不是像史實上還要運糧,每次北伐都是糧草不足。 至於拿了荊蜀能不能逆天改命?只能說很困難。 首先荊蜀兩邊的交通多有不便,劉備在蜀,荊州的守將不配合,劉備是完全沒辦法的。 跟自立為王差不多了。再來荊州也是大平原,孫曹兩家都想要,出事蜀中要救也困難。 所以劉備還是做夢去吧~ -- 竟然比不上一個對她已經無心 █◤███◣ 不去死嗎?搞啥阿這種尺寸 ◣◣ 的江一官◢◢ 氣到PAD ヽ中 ◢◢◢ ██◣◣◣◣月月 \(^o^)/◤◤▂▂▂▂彈出來 ン頁 ◢◢◢██ █████◣_ _◢█████ ████◤ █◣◢◣◤◢▓▓◢◣◢█◥█████ ██◤所以呢██◣██ ◢█ ██◢██怪我囉 ◥◥██ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.170.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763945393.A.A9B.html

11/24 09:00, 1天前 , 1F
這套其實有點像是天命在漢的造勢法,劉邦就是這樣走,打下
11/24 09:00, 1F

11/24 09:00, 1天前 , 2F
漢中立漢中王都是這樣的作法
11/24 09:00, 2F

11/24 09:00, 1天前 , 3F
諸葛亮說這話有大前提: 天下有變
11/24 09:00, 3F

11/24 09:01, 1天前 , 4F
就是曹操要嘛因為代漢引來叛亂 要嘛發生繼承人鬥爭
11/24 09:01, 4F

11/24 09:01, 1天前 , 5F
或是孫權幫忙 劉備兩線進攻才有效果
11/24 09:01, 5F

11/24 09:03, 1天前 , 6F
還有劉備這種流浪集團 打下領地 可以對內穩定
11/24 09:03, 6F

11/24 09:04, 1天前 , 7F
你益州要拉攏人心不給搶 那就只能搶漢中資源了
11/24 09:04, 7F

11/24 09:05, 1天前 , 8F
劉備稱漢中王 公司分紅 老員工都很開心 公司才穩定
11/24 09:05, 8F

11/24 09:09, 1天前 , 9F
劉璋沒有蠢啊,那時候就沒人能求了,劉備同為漢室宗親
11/24 09:09, 9F

11/24 09:09, 1天前 , 10F
不可能背刺吧,不可能吧
11/24 09:09, 10F

11/24 09:11, 1天前 , 11F
是說益州能有多危險?據險而守 無敵的吧,說到底是心態
11/24 09:11, 11F

11/24 09:11, 1天前 , 12F
崩了
11/24 09:11, 12F

11/24 09:12, 1天前 , 13F
蜀漢不能逆天改命 但是要守家真的很簡單
11/24 09:12, 13F

11/24 09:43, 1天前 , 14F
其實唯一的機會就是赤壁之後曹操跟袁紹一樣早死
11/24 09:43, 14F

11/24 10:04, 1天前 , 15F
威震華夏是史書(三國志)寫的 二哥很牛啊
11/24 10:04, 15F

11/24 10:05, 1天前 , 16F
就是因為一堆移民進入漢中 才要一直北伐 更別說諸
11/24 10:05, 16F

11/24 10:05, 1天前 , 17F
葛亮在位期間 蜀地可以說是一直在戒嚴
11/24 10:05, 17F

11/24 10:56, 1天前 , 18F
很難想像關羽不配合啦 二弟天下無敵
11/24 10:56, 18F

11/24 11:58, 1天前 , 19F
其實在漢中之戰跟關羽北伐這段期間曹魏確實是有很多
11/24 11:58, 19F

11/24 11:58, 1天前 , 20F
內亂發生
11/24 11:58, 20F

11/24 12:00, 1天前 , 21F
算是符合天下有變的這個條件,即使關羽一時被打退,
11/24 12:00, 21F

11/24 12:00, 1天前 , 22F
甚至水淹七軍後直接收兵,對於曹魏打擊都很大,局勢
11/24 12:00, 22F

11/24 12:00, 1天前 , 23F
肯定會更加不穩定
11/24 12:00, 23F

11/25 16:20, 4小時前 , 24F
推分析
11/25 16:20, 24F
文章代碼(AID): #1f8wkngR (C_Chat)
文章代碼(AID): #1f8wkngR (C_Chat)