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Re: [閒聊] 欸不是 為什麼會喜歡馬謖啊

看板C_Chat (希洽)作者 (綠野賢宗)時間4月前 (2025/11/28 11:08), 4月前編輯推噓39(39推 0噓 52→)
留言91則, 35人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述 《s7503228》 之銘言： : https://images.plurk.com/4z4Y11SkW5UkIOKvN7bUqK.png
: 為什麼會喜歡馬謖啊 引用一下魚漿夫婦粉專翻譯的推主理由： https://bit.ly/4ippYK9 我為什麼會喜歡馬謖 有很多人想知道我為什麼會喜歡馬謖，收到不少相關的留言。雖然有點長，但希望大家願意 聽我分享。 其實我本來對蜀漢比較有親切感，對馬謖本身並沒有什麼好印象。 但有一次偶然看到一支影片，讓我對馬謖的看法產生了很大的轉變。 那是一部由「浸透襲撃」所製作的《關於街亭之戰的一些考察》的影片。 影片裡結合了孫子兵法、近代軍事理論，還有作者自己的經驗，對街亭之戰做了非常細緻的 解說。 對於馬謖所採取的作戰行動，影片中先提到「碰上有40年戰績的張郃，這本來就是馬謖的不 幸」。同時認為「戰術上並沒有嚴重錯誤，真正的失敗是臨陣逃脫，所以遭到軍令狀也是合 理的」這樣的結論。 看完這支影片後，我對馬謖的印象從「無視諸葛亮指示、自負的兵法家」變成了「面對老練 敵將，拼命想突破困境卻不幸失敗的悲劇武將」。 也就是說，他是在盡力完成自己的使命時，最後選擇了「山上布陣」這個判斷，那是他自己 努力掙扎的結果。 但在面對自己判斷帶來的最壞局面，以及隨之而來的生命恐懼時，他終究被壓垮，最後做出 了軍人絕不可為的臨陣逃脫這個選擇。 其實我自己，雖然不是完全一樣，但過去也有過類似的痛苦經驗。當我想像如果是自己處在 那個情境，對馬謖的選擇和想要逃跑的心情，就再也沒辦法否定了。 也因此，我反而從他身上感受到一種強烈的人性，讓我越來越想多了解他、想知道他身上到 底發生過什麼事。 當然，我也很喜歡網路上把他叫做「登山家」的梗。不過，那畢竟只是《三國演義》裡創作 出來的角色側面，誇大了他自負的形象，跟史實裡的馬謖還是有些不同。（其實他會被說傲 慢，大多是因為跟王平爭吵那一段，除此之外我查不到他有跟其他人衝突過） 所以對我來說，惡搞就只限於「演義裡的馬謖」而已。（畢竟我最早認識馬謖也是從橫山光 輝的三國志漫畫開始，我也不想否定那個版本的馬謖，雖然這樣有點自私） 總之，這就是我喜歡馬謖的原因。 如果大家也能稍微感受到他那份人性的魅力，我會很開心。 謝謝你耐心看到這裡！ 長文打擾了！ 推主有仔細地說明自己的理由， 不過我自己看完仍然會覺得就是馬謖的問題。 這年頭已經很多人都看過正史《三國志》，不會受到演義小說劇情影響， 馬謖的記載不多，但形象並沒有什麼落差？ 馬謖違反命令、不聽建議， 之後做出失敗的戰術判斷，導致第一次北伐戰略全盤失敗， 再加上戰敗以後棄軍脫逃，的確罪無可赦。 相對的王平就是個對照組， 王平傳： 謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。 衆盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持，魏將張郃疑其伏兵，不往逼也。 於是平徐徐收合諸營遺迸，率將士而還。 即使在潰敗的最危險時刻， 即使對手一樣是五子良將張郃， 但偏偏王平就是能夠保持冷靜沉著防守，將損失降到最低， 顯示馬謖明明可以有不一樣的選擇。 另外一頭的老將趙雲也是這樣， 雖然箕谷兵敗，但子龍能夠斂眾固守、身自斷後，因而不至大敗， 王平和趙雲之後都因此得到丞相的讚賞。 第一次北伐失敗後武侯迅速做出檢討，懲罰有過之人， 同時也讓有功的王平一路高升， 第四次北伐他還成功又一次阻擋張郃。 所以說，比起「努力想要突破困境卻不幸失敗」的馬謖， 我會覺得像王平或是趙雲這樣， 在越是危險的境地越是冷靜應對的名將更值得敬佩。 題外話， 是不是多虧有馬謖，才讓大家都認得「謖」？ https://i.imgur.com/XLcsogr.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.99.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764299327.A.FE8.html
推
11/28 11:11, 4月前 , 1F
努力想要突破困境卻不幸失敗(X
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推
11/28 11:11, 4月前 , 2F
年輕人終究是年輕人 事情不如所料 就心態崩了 扛不住
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推
11/28 11:11, 4月前 , 3F
能力中上的儲備幹部想賭一波結果被大環境淹沒的那種
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11/28 11:11, 4月前 , 4F
怕被強制平倉瘋狂加碼被斷頭(O
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11/28 11:11, 4月前 , 5F
你不賭就沒機會 但是賭錯了就死了
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11/28 11:11, 4月前 , 6F
壓力 事前又把事情想得太簡單 不聽上級指示跟前輩建議
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11/28 11:13, 4月前 , 7F
其實不賭 乖乖聽諸葛亮安排就可以平步青雲 一帆風順
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11/28 11:14, 4月前 , 8F
偏偏又不甘願 想證明自己的價值 結果就...
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11/28 11:14, 4月前 , 9F
守街亭就新手關卡 結果他自己把他搞成打BOSS
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推
11/28 11:17, 4月前 , 10F
是 本來諸葛亮應該就是安排他長點歷練 過一下水 結果
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11/28 11:18, 4月前 , 11F
有人想自己加難度
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推
11/28 11:18, 4月前 , 12F
基本上按孔明策又能聽王平輔佐的話怎麼樣都不應該街亭大敗
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11/28 11:18, 4月前 , 13F
，大概可能自以為爬山才能拯救世界（？）
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推
11/28 11:20, 4月前 , 14F
王平是副將 不聽他的就是主將個人心性的問題了 順帶一
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11/28 11:20, 4月前 , 15F
提王平是個不識字的文盲 但老練且有軍事才華
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11/28 11:22, 4月前 , 16F
就不知道是不是突然降智 有沒有發現他滿腦子想的都是
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11/28 11:23, 4月前 , 17F
這把該怎麼打贏 完全沒有戰略觀念 壓根沒發現街亭這
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11/28 11:23, 4月前 , 18F
把跟本就沒必要贏 輸了也無所謂 他在這裡有別的目的
11/28 11:23, 18F
推
11/28 11:24, 4月前 , 19F
根本不會輸 單純防守守一守對方就補給吃完要撤了
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11/28 11:25, 4月前 , 20F
目的就只是拖時間讓亮子其他地方的兵力進攻
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11/28 11:25, 4月前 , 21F
這北七把防守戰打成決戰
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推
11/28 11:25, 4月前 , 22F
這樣太無趣了 我要超越諸葛丞相的想像 打個奇蹟般的勝
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11/28 11:26, 4月前 , 23F
利給他看!!
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推
11/28 11:28, 4月前 , 24F
大家對馬謖的好感來自於孔明吧 有點愛屋及烏的感覺
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推
11/28 11:28, 4月前 , 25F
王平後面還有其他表現 雖然可能在馬謖眼裡可能只是大老粗
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11/28 11:29, 4月前 , 26F
再加上王平只是降將 可惜了
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11/28 11:29, 4月前 , 27F
所以一方面會有人想幫馬謖說一點話 證明孔明的眼光沒錯
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11/28 11:30, 4月前 , 28F
但另一方面會有人想認為馬謖背棄了孔明的期待 所以黑更兇
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11/28 11:31, 4月前 , 29F
馬謖真的沒啥好護的 倒是很好奇火鳳這段會怎麼寫
11/28 11:31, 29F
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11/28 11:31, 4月前 , 30F
說白了 把孔明拿掉 馬謖就是一個爛將而已 不會有任何紀錄
11/28 11:31, 30F
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11/28 11:32, 4月前 , 31F
這種爛將在三國沒一百也有八十 一抓一大把
11/28 11:32, 31F
推
11/28 11:34, 4月前 , 32F
孔明再強也沒強到派個簡單任務給他他還違令吧
11/28 11:34, 32F
推
11/28 11:34, 4月前 , 33F
要說傳承 應該喜歡姜維才對吧
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11/28 11:34, 4月前 , 34F
誰會去預設新人第一個掌權的軍令就為令
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推
11/28 11:38, 4月前 , 35F
可是我小時候看這字的時候就植基認定是速了耶 為啥?
11/28 11:38, 35F
推
11/28 11:38, 4月前 , 36F
姜維真的是死忠到讓人覺得不可思議
11/28 11:38, 36F
推
11/28 11:45, 4月前 , 37F
他街亭搞砸時根本中年人
11/28 11:45, 37F
推
11/28 11:47, 4月前 , 38F
王平還是降將 但是做的比馬謖好太多
11/28 11:47, 38F
推
11/28 11:51, 4月前 , 39F
姜維待在魏沒前途吧，當成是被孔明發現提拔
11/28 11:51, 39F
推
11/28 12:02, 4月前 , 40F
姜維在魏不會升到比蜀漢高，還會被司馬家趁機肅清，
11/28 12:02, 40F
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11/28 12:02, 4月前 , 41F
看看鍾會鄧艾
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推
11/28 12:09, 4月前 , 42F
我能理解這種感受呢，就跟鐵血一期的歐格一樣，沒有能力
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11/28 12:09, 4月前 , 43F
和眼光去帶領鐵華團可是不帶不行。
11/28 12:09, 43F
推
11/28 12:12, 4月前 , 44F
他的任務就是在街亭駐紮不是打敗敵軍 他擅自揣摩上意還沒猜
11/28 12:12, 44F
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11/28 12:12, 4月前 , 45F
對 最後導致兵敗北伐失敗 努力的笨蛋是最為致命的
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推
11/28 12:13, 4月前 , 46F
給他洗經歷結果自己發神經
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推
11/28 12:19, 4月前 , 47F
推主也沒有要洗白吧，他是在馬謖身上看到失敗的自己
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11/28 12:19, 4月前 , 48F
，那個做錯決定,然後掙扎,最後逃避的影子讓他想同情
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→
11/28 12:19, 4月前 , 49F
過去的自己
11/28 12:19, 49F
這種類型的角色的話倒不難理解，像是大雄， 不過要說喜歡的話我覺得還是需要有一些亮點。 話說喜歡說大話但是又失敗搞砸 馬謖算不算一種遜炮萌？
推
11/28 12:22, 4月前 , 50F
要用很重的濾鏡才有辦法把馬謖解釋成這樣還喜歡他耶
11/28 12:22, 50F
推
11/28 12:27, 4月前 , 51F
因為把自己共情成馬謖才喜歡的吧，其他人共情不了當然就
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11/28 12:27, 4月前 , 52F
蛤你喜歡馬謖哦這樣
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推
11/28 12:28, 4月前 , 53F
努力突破困境卻失敗(X) 貪心想賭一波大的結果翻車(O)
11/28 12:28, 53F
※ 編輯: RoChing (223.136.99.139 臺灣), 11/28/2025 12:33:26
推
11/28 12:39, 4月前 , 54F
11/28 12:39, 54F
推
11/28 12:46, 4月前 , 55F
想搶工胡搞瞎搞結果用一堆文青風格幫忙洗白 好熟悉
11/28 12:46, 55F
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11/28 12:46, 4月前 , 56F
的感覺
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推
11/28 12:46, 4月前 , 57F
所以 那個考察影片值得一看嗎
11/28 12:46, 57F
推
11/28 12:58, 4月前 , 58F
不值得 認為戰術沒錯就不用看了
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11/28 12:59, 4月前 , 59F
自斷補給的北七用戰術沒錯來護航很瞎
11/28 12:59, 59F
推
11/28 13:19, 4月前 , 60F
簡單來說，照丞相的布置是拖時間，勝負難料。而馬謖想贏，
11/28 13:19, 60F
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11/28 13:19, 4月前 , 61F
他想讓蜀漢跨出一大步接近勝利，所以他去賭那個奇謀，然後
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11/28 13:19, 4月前 , 62F
輸了。
11/28 13:19, 62F
推
11/28 14:01, 4月前 , 63F
街亭 簡單
11/28 14:01, 63F
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11/28 14:12, 4月前 , 64F
他根本沒理解孔明要他做什麼，輸也要拖張郃時間啊
11/28 14:12, 64F
推
11/28 14:20, 4月前 , 65F
馬謖就屬於那種會潛水看到洞就想進去的自負性格了
11/28 14:20, 65F
推
11/28 14:26, 4月前 , 66F
王平就標準基層磨上去
11/28 14:26, 66F
→
11/28 15:03, 4月前 , 67F
其實馬謖不用賭 實際上他要做的就只是拖而已 就算輸了王
11/28 15:03, 67F
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11/28 15:05, 4月前 , 68F
平這個保險也能降低損失保主力撤退
11/28 15:05, 68F
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11/28 15:06, 4月前 , 69F
會變成登山家看起來就他想賭一波贏下來 結果輸到脫褲還烙
11/28 15:06, 69F
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11/28 15:07, 4月前 , 70F
幹 這搞法阿亮想保他都沒辦法
11/28 15:07, 70F
推
11/28 15:07, 4月前 , 71F
說是突破困境失敗 但這困境就是他自己造成的XD
11/28 15:07, 71F
推
11/28 15:19, 4月前 , 72F
只要先搞懂諸葛亮第一次北伐的目標為何 你就知道為
11/28 15:19, 72F
推
11/28 15:20, 4月前 , 73F
原來如此 謝謝58樓
11/28 15:20, 73F
→
11/28 15:21, 4月前 , 74F
何他沒守好街亭的影響會這麼大 因為諸葛亮想打下隴
11/28 15:21, 74F
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11/28 15:22, 4月前 , 75F
右 所以先讓趙雲出斜谷道佯攻牽制魏軍 而諸葛亮自己
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11/28 15:23, 4月前 , 76F
率主力出祁山 天水、安定、南安因此都投降了蜀軍
11/28 15:23, 76F
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11/28 15:24, 4月前 , 77F
為了防止魏軍來救援隴西 諸葛亮要封鎖兩條能通往隴
11/28 15:24, 77F
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11/28 15:25, 4月前 , 78F
右的路線 一條是下方由高翔守住列柳 一條是上方由馬
11/28 15:25, 78F
→
11/28 15:26, 4月前 , 79F
謖、王平守街亭 只要這兩個要衝守好讓諸葛亮有足夠
11/28 15:26, 79F
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11/28 15:28, 4月前 , 80F
不懂戰略目標，只想贏一場戰鬥，戰術制定錯誤
11/28 15:28, 80F
→
11/28 15:28, 4月前 , 81F
的時間平定隴西 馬謖跟高翔的任務就算完成了
11/28 15:28, 81F
→
11/28 15:31, 4月前 , 82F
從頭到尾都不需要馬謖打勝仗 他只要守好街亭就行了
11/28 15:31, 82F
→
11/28 15:32, 4月前 , 83F
他不照既定戰略私自行動 最後造成街亭失守 諸葛亮也
11/28 15:32, 83F
→
11/28 15:33, 4月前 , 84F
只能放棄原本的攻略目標退回漢中
11/28 15:33, 84F
推
11/28 16:17, 4月前 , 85F
我也滿喜歡馬謖的 理由是他喜歡爬山
11/28 16:17, 85F
→
11/28 16:39, 4月前 , 86F
戰術上沒有嚴重錯誤？捨水上山表示
11/28 16:39, 86F
推
11/28 17:07, 4月前 , 87F
這字還不想被他救吧！
11/28 17:07, 87F
→
11/28 17:07, 4月前 , 88F
誰家孩子立志當老鼠屎敢命名謖的？
11/28 17:07, 88F
→
11/28 17:10, 4月前 , 89F
就跟檜字一樣 成了沒人用來命名的
11/28 17:10, 89F
推
11/29 01:05, 4月前 , 90F
如果都他聽村夫的，就算最後敗了，責任也不在他，要洗
11/29 01:05, 90F
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11/29 01:05, 4月前 , 91F
還能推給張郃太強
11/29 01:05, 91F
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