PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 實力不達標所以才會出現「女流棋士」

看板C_Chat (希洽)作者 (大炎上、確定ですわ。)時間5小時前 (2025/12/13 22:03), 編輯推噓25(25推 0噓 53→)
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※ 引述 《Winux (Windows X Linux)》 之銘言： : 　 : https://x.com/i/status/1999729548452348115 : 　 : https://i.imgur.com/gdFVccl.jpeg
: 　 : https://pbs.twimg.com/media/G8B3HVpb0AIcLHl.png
: 　 : AI翻譯 : 　 : 每次談到將棋，女權主義者就會抓住這一點產生誤解。將棋的職業棋士無論男女，只要有 實 : 力誰都可以成為，但結果只是剛好目前只有男性。而「女流棋士」（女性棋士）這個女子 專 : 屬類別，是即使沒有達到（職業棋士）那種實力也能成為的，因此特意稱其為「女流」是 理 : 所當然的。 : 　 : 將棋相關作品，龍王的工作 : 　 : https://i.imgur.com/KbBjLgp.jpeg
: 　 : ---- 相關的話題其實將棋聯盟一直有在推進 尤其是今年有重大突破 但是 https://i.imgur.com/zDv61yk.jpeg
前會長 通算99勝的羽生提出最強女流頭銜通算5期即可編入職業棋士的制度 羽生在將棋界的地位和名聲無人不知 他提的案子基本上不會有人有意見 同時 接棒的新會長 同時也是現任會長 是位女流棋士 只能說天時地利人和 這個制度可以說是穩到不行 但是有一個人在年度會議上當所有大咖的面前提出了質疑 就是當代最強 藤井聰太 我把報導的內容用AI跑了一下 放下面 藤井七冠在羽生前會長面前對「女流棋士新制度」提出異議：「能確保棋力水平嗎？」 將棋界公認的頂尖棋士們，正在私下展開一場「場外戰」。 關於從8月開始的「女流棋士最高位頭銜戰」，其成績優異者將可編入職業棋士的「新制度 」即將啟動，然而，人氣棋士藤井七冠卻對此提出了擔憂。 羽生善治主導的「新制度」 * 時間與地點： 事件可追溯到6月6日，在日本將棋聯盟於東京都內舉行的「棋士總會」。 * 新會長與新提案： 會上，女流棋士清水市代（56歲）被選為新會長。 由前會長羽生善治（54歲）主導的、允許女流棋士編入職業棋士的「新提案」獲得多數贊成 並通過。 * 新制度具體內容： 往後，女流棋士只需憑藉女流棋戰的實績，就可能被認可為職業棋士 。 具體而言，在今年8月30日開始的「Hulic Cup Hakurei-sen（白玲戰）」中，累積獲得女流 最高位頭銜「白玲」達5期的女流棋士，即可獲得編入職業棋士的權利。 「藤井始終未露出信服的表情」 * 總會上的波瀾： 據出席棋士透露，在針對該議案進行表決時，許多資深棋士以「既然是 羽生提案的」為由表示贊成。 然而，就在採決前夕，一位年輕棋士舉手提出了質疑。 * 發言者與內容： 這位棋士正是目前獨攬除叡王外所有頭銜的藤井聰太七冠（23歲）。 * 他坐在最前排，與清水新會長、羽生前會長及理事們距離最近。 * 在會場氣氛緊張中，藤井七冠冷靜地發言：「能確保棋力水平嗎？」（「棋力の担保 は取れているのでしょうか」）。 * 他身後坐著兩位頂尖女流棋士，但他並未退縮地表達了疑慮。 * 結果： 針對藤井的質疑，相關理事僅重複了一般的說明，藤井七冠直到最後都未露出信 服的表情。 「希望有人能站出來說」的感想 * 提出質疑的原因： 藤井的發言必然會引起女流棋士和將棋聯盟幹部（如羽生前會長）的 反感，但他仍舊選擇提出。 * 棋士們的擔憂： * 年輕棋士中，「希望有人能站出來說」的意見根深蒂固。 * 許多棋士從小將人生奉獻給將棋，經歷了艱苦的努力，但仍無法通過職業棋士的正規 途徑「獎勵會」而黯然離開。 * 他們擔憂新制度是否能確保職業棋士的水平，以及是否會破壞將棋界的傳統。 * 職業棋士的傳統門檻： 成為職業棋士必須在獎勵會於25歲前贏得三段聯賽，每年只有4 人能通過，門檻極高。 * 現有的女流編入制度： 女性在夢想破滅後，可以選擇成為女流棋士。現有制度是女流棋 士在與職業棋士的正式對局中取得一定成績，即可參加「職業編入考試」。 * 過去福間香奈女流六冠和西山朋佳女流二冠曾挑戰過，但未能合格。 將棋界評論 * 將棋作家松本博文氏的觀點： 雖然女性競技人口正在增加，但總數仍少。通過傳統途徑 成為棋士對男女都非常困難，女性尚無先例。 當代最強vs史上最強(′・ω・‵) 不過這並不是你棋力強就能影響的 應該還是會穩穩的推進 --
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07/10 21:34,
藍光濾波器
07/10 21:34
推
07/10 21:51,
藍波綠光器
07/10 21:51
推
07/10 21:53,
藍綠光波器
07/10 21:53
推
07/10 22:15,
藍綠器光波
07/10 22:15
推
07/10 22:30,
綠光罩頂器
07/10 22:30
推
07/11 10:09,
等等 最後那個怎麼聽起來不太妙
07/11 10:09
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.27.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765634613.A.A58.html
推
12/13 22:12, 5小時前 , 1F
因為差距就真的很大…
12/13 22:12, 1F
推
12/13 22:13, 5小時前 , 2F
質疑沒用，這是趨勢
12/13 22:13, 2F
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12/13 22:14, 5小時前 , 3F
其實通過也無所謂吧 反正比不贏的話也是比不贏
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12/13 22:14, 5小時前 , 4F
問題就在出場費如果被稀釋掉的話絕對是很大的負擔
12/13 22:14, 4F
推
12/13 22:15, 5小時前 , 5F
有退場機制贏不了自己就會下去吧
12/13 22:15, 5F
推
12/13 22:15, 5小時前 , 6F
將棋協會有賺到錢嗎?
12/13 22:15, 6F
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12/13 22:15, 5小時前 , 7F
就算新增這個 也還是只有極少數人能進(原本一個都沒
12/13 22:15, 7F
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12/13 22:15, 5小時前 , 8F
有)，考量到強制引退的制度 基本上也不會太拖就是了
12/13 22:15, 8F
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12/13 22:17, 5小時前 , 9F
藤井會擔心也是有原因，但稀釋掉之類的 倒是不至於
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12/13 22:17, 5小時前 , 10F
日本將棋比圍棋賺錢 但應該也不是能多浪費的程度
12/13 22:17, 10F
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12/13 22:17, 5小時前 , 11F
才對
12/13 22:17, 11F
推
12/13 22:19, 5小時前 , 12F
所以會有男性棋士改一下自我認同成為職業棋士了嗎??
12/13 22:19, 12F
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12/13 22:20, 5小時前 , 13F
不會
12/13 22:20, 13F
推
12/13 22:20, 5小時前 , 14F
改了上來還是跟男棋士打 不會比較好打吧 除非打算待女流
12/13 22:20, 14F
推
12/13 22:20, 5小時前 , 15F
累積5年門檻也不算低就是
12/13 22:20, 15F
推
12/13 22:20, 5小時前 , 16F
重點是會不會排擠名額吧
12/13 22:20, 16F
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12/13 22:21, 5小時前 , 17F
那區跟女棋士打 不然改認同完全沒意義
12/13 22:21, 17F
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12/13 22:22, 5小時前 , 18F
在日本這樣玩會先社會毀滅吧
12/13 22:22, 18F
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12/13 22:22, 5小時前 , 19F
我說改性別那個
12/13 22:22, 19F
推
12/13 22:23, 5小時前 , 20F
就所謂的女性名額爭議啊,絕對會排擠到原本的擠身排位
12/13 22:23, 20F
推
12/13 22:24, 5小時前 , 21F
可以推啦，反正將棋跟圍棋日本都不太需要跟國際競爭，確
12/13 22:24, 21F
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12/13 22:24, 5小時前 , 22F
保水準不如多增加點娛樂性
12/13 22:24, 22F
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12/13 22:24, 5小時前 , 23F
至於LGBT這個議題目前日本沒有要更進一步啦
12/13 22:24, 23F
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12/13 22:26, 5小時前 , 24F
所以問題是一個女流如果可以靠女流稱號賺錢的話,會不會去
12/13 22:26, 24F
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12/13 22:26, 5小時前 , 25F
真的報名職業棋士去跟男人拚搏的問題.
12/13 22:26, 25F
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12/13 22:27, 5小時前 , 26F
就算不用跟國際拼也是擠掉一個名額吧,除非是新設
12/13 22:27, 26F
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12/13 22:28, 5小時前 , 27F
個人看法是自無不可 但年輕棋士不認同代表肯定會有影響
12/13 22:28, 27F
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12/13 22:29, 5小時前 , 28F
實力不到位硬拱上去被當沙包揍對女性棋士也不一定是好事
12/13 22:29, 28F
推
12/13 22:31, 5小時前 , 29F
其實這滿有可能是白玲戰的贊助商在推的 Hulic贊助的棋戰
12/13 22:31, 29F
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12/13 22:31, 5小時前 , 30F
最近給的錢超級無敵多
12/13 22:31, 30F
推
12/13 22:32, 5小時前 , 31F
如果是遊戲王的世界，就是兩個最強下一場來決定了
12/13 22:32, 31F
推
12/13 22:32, 5小時前 , 32F
這篇舊聞了，後來理事會也出來說沒有新聞寫的這樣「
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12/13 22:32, 5小時前 , 33F
緊繃」，就很直率的發表意見，理事會會考慮，這樣
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12/13 22:32, 5小時前 , 34F
然後比起棋力的部分 我覺得公平性的問題比較大
12/13 22:32, 34F
推
12/13 22:33, 5小時前 , 35F
就算通過了 那了不起也就是職業棋界偶爾會多一個肉腳
12/13 22:33, 35F
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12/13 22:33, 5小時前 , 36F
影響會很大嗎
12/13 22:33, 36F
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12/13 22:33, 5小時前 , 37F
按照那個規則是最強女流頭銜要五棋 不算人人都有獎吧
12/13 22:33, 37F
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12/13 22:33, 5小時前 , 38F
現行編入制度女流能獲得試驗資格的機會比業餘或三段有利
12/13 22:33, 38F
推
12/13 22:33, 5小時前 , 39F
原來背後有贊助嗎 那就沒辦法了多幾個肉腳在底邊沒差
12/13 22:33, 39F
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12/13 22:34, 5小時前 , 40F
$的問題，這樣拉贊助商，拼視聽率都有幫助
12/13 22:34, 40F
推
12/13 22:35, 5小時前 , 41F
一般人無感啦 但當你是被那個保障名額擠掉的人就會差很大
12/13 22:35, 41F
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12/13 22:35, 5小時前 , 42F
當然有贊助啊XDD 全都是冠名贊助的 比如龍王就是讀賣
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12/13 22:35, 5小時前 , 43F
龍王戰 所以是誰贊助的應該很明顯了
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12/13 22:35, 5小時前 , 44F
講的粗暴一點，你把這個當成贊助商種子權的概念就好
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12/13 22:35, 5小時前 , 45F
以現狀來說最有可能的福間和西山 偶爾可以跟中堅棋士一戰
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12/13 22:35, 5小時前 , 46F
五期以上 且願意上去當沙包的…恩 其實很難
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12/13 22:35, 5小時前 , 47F
這也不算”保障名額”
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12/13 22:35, 5小時前 , 48F
所以現狀棋力的問題我覺得還好 未來就不知道了
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12/13 22:36, 5小時前 , 49F
上去之後還是照規則來搶 而且有強制引退制當保險在
12/13 22:36, 49F
推
12/13 22:36, 5小時前 , 50F
說到底也就是百多位的棋士裡多一到兩位女棋士
12/13 22:36, 50F
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12/13 22:37, 5小時前 , 51F
重點是贊助商的想法
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12/13 22:37, 5小時前 , 52F
人為的製造突破口，真的差距太大，按將棋的分組制度
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12/13 22:37, 5小時前 , 53F
，女棋士根本沒機會遇上藤井這些A組的
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12/13 22:37, 5小時前 , 54F
要就是把她們打到自己下去
12/13 22:37, 54F
推
12/13 22:39, 5小時前 , 55F
用戰績來說話 不強就會被制度擠下去 參考前人的失敗 以後
12/13 22:39, 55F
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12/13 22:39, 5小時前 , 56F
女流界也不一定還會對職業很有興趣
12/13 22:39, 56F
推
12/13 22:40, 5小時前 , 57F
這就算上去也還是從C2開始不是嗎？
12/13 22:40, 57F
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12/13 22:41, 5小時前 , 58F
應該是從free class開始吧
12/13 22:41, 58F
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12/13 22:41, 5小時前 , 59F
另外就是增加一些緊張感囉，藤井擔心女棋士的棋力，
12/13 22:41, 59F
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12/13 22:41, 5小時前 , 60F
也有可能是單純想製造一時的話題性人物 類似造神
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12/13 22:41, 5小時前 , 61F
那是跟他這種等級的比，平常那些覺得虐女流很輕鬆的
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12/13 22:41, 5小時前 , 62F
棋士，現在要在公式戰中真刀實槍的對戰了
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12/13 22:41, 5小時前 , 63F
不管怎樣我們先推出一個史上第一位女性職業棋士 話題
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12/13 22:41, 5小時前 , 64F
和流量都有了 大家都win-win 後面就是個人造業個人擔
12/13 22:41, 64F
推
12/13 22:42, 5小時前 , 65F
白玲戰獎金好高
12/13 22:42, 65F
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12/13 22:43, 5小時前 , 66F
就有實力的也不一定願意上去被虐 留在舒適圈賺錢爽
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12/13 22:43, 5小時前 , 67F
得多
12/13 22:43, 67F
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12/13 22:46, 4小時前 , 68F
從free開始的話那就更沒差了 要30場65%才能升C2
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推
12/13 22:47, 4小時前 , 69F
龍王工作最新幾集都在說這件事
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推
12/13 22:47, 4小時前 , 70F
只能說羽生的立場和現役不同
12/13 22:47, 70F
推
12/13 22:47, 4小時前 , 71F
女流白玲戰4000万，龍王戰4400万，虐菜的換成被虐的
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12/13 22:47, 4小時前 , 72F
，肯挑戰看看的都要有點覺悟了
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12/13 22:48, 4小時前 , 73F
想要做大餅吧，遠提升總體下棋人數，近推出
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12/13 22:48, 4小時前 , 74F
個話題標靶
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推
12/13 22:50, 4小時前 , 75F
畢竟下棋的人口整體還是呈現下降趨勢
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12/13 22:50, 4小時前 , 76F
在不影響職業大環境的情況下 製造機會看能不能回暖
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推
12/13 22:54, 4小時前 , 77F
男女平權的時代卻要求女性保障名額，在實力至上的圈
12/13 22:54, 77F
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12/13 22:54, 4小時前 , 78F
子裏看起來就像一場鬧劇
12/13 22:54, 78F
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