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Re: [閒聊] 實力不達標所以才會出現「女流棋士」

看板C_Chat (希洽)作者 (大炎上、確定ですわ。)時間3月前 (2025/12/13 22:03), 編輯推噓31(31推 0噓 72→)
留言103則, 30人參與, 2月前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述 《Winux (Windows X Linux)》 之銘言： : 　 : https://x.com/i/status/1999729548452348115 : 　 : https://i.imgur.com/gdFVccl.jpeg
: 　 : https://pbs.twimg.com/media/G8B3HVpb0AIcLHl.png
: 　 : AI翻譯 : 　 : 每次談到將棋，女權主義者就會抓住這一點產生誤解。將棋的職業棋士無論男女，只要有 實 : 力誰都可以成為，但結果只是剛好目前只有男性。而「女流棋士」（女性棋士）這個女子 專 : 屬類別，是即使沒有達到（職業棋士）那種實力也能成為的，因此特意稱其為「女流」是 理 : 所當然的。 : 　 : 將棋相關作品，龍王的工作 : 　 : https://i.imgur.com/KbBjLgp.jpeg
: 　 : ---- 相關的話題其實將棋聯盟一直有在推進 尤其是今年有重大突破 但是 https://i.imgur.com/zDv61yk.jpeg
前會長 通算99勝的羽生提出最強女流頭銜通算5期即可編入職業棋士的制度 羽生在將棋界的地位和名聲無人不知 他提的案子基本上不會有人有意見 同時 接棒的新會長 同時也是現任會長 是位女流棋士 只能說天時地利人和 這個制度可以說是穩到不行 但是有一個人在年度會議上當所有大咖的面前提出了質疑 就是當代最強 藤井聰太 我把報導的內容用AI跑了一下 放下面 藤井七冠在羽生前會長面前對「女流棋士新制度」提出異議：「能確保棋力水平嗎？」 將棋界公認的頂尖棋士們，正在私下展開一場「場外戰」。 關於從8月開始的「女流棋士最高位頭銜戰」，其成績優異者將可編入職業棋士的「新制度 」即將啟動，然而，人氣棋士藤井七冠卻對此提出了擔憂。 羽生善治主導的「新制度」 * 時間與地點： 事件可追溯到6月6日，在日本將棋聯盟於東京都內舉行的「棋士總會」。 * 新會長與新提案： 會上，女流棋士清水市代（56歲）被選為新會長。 由前會長羽生善治（54歲）主導的、允許女流棋士編入職業棋士的「新提案」獲得多數贊成 並通過。 * 新制度具體內容： 往後，女流棋士只需憑藉女流棋戰的實績，就可能被認可為職業棋士 。 具體而言，在今年8月30日開始的「Hulic Cup Hakurei-sen（白玲戰）」中，累積獲得女流 最高位頭銜「白玲」達5期的女流棋士，即可獲得編入職業棋士的權利。 「藤井始終未露出信服的表情」 * 總會上的波瀾： 據出席棋士透露，在針對該議案進行表決時，許多資深棋士以「既然是 羽生提案的」為由表示贊成。 然而，就在採決前夕，一位年輕棋士舉手提出了質疑。 * 發言者與內容： 這位棋士正是目前獨攬除叡王外所有頭銜的藤井聰太七冠（23歲）。 * 他坐在最前排，與清水新會長、羽生前會長及理事們距離最近。 * 在會場氣氛緊張中，藤井七冠冷靜地發言：「能確保棋力水平嗎？」（「棋力の担保 は取れているのでしょうか」）。 * 他身後坐著兩位頂尖女流棋士，但他並未退縮地表達了疑慮。 * 結果： 針對藤井的質疑，相關理事僅重複了一般的說明，藤井七冠直到最後都未露出信 服的表情。 「希望有人能站出來說」的感想 * 提出質疑的原因： 藤井的發言必然會引起女流棋士和將棋聯盟幹部（如羽生前會長）的 反感，但他仍舊選擇提出。 * 棋士們的擔憂： * 年輕棋士中，「希望有人能站出來說」的意見根深蒂固。 * 許多棋士從小將人生奉獻給將棋，經歷了艱苦的努力，但仍無法通過職業棋士的正規 途徑「獎勵會」而黯然離開。 * 他們擔憂新制度是否能確保職業棋士的水平，以及是否會破壞將棋界的傳統。 * 職業棋士的傳統門檻： 成為職業棋士必須在獎勵會於25歲前贏得三段聯賽，每年只有4 人能通過，門檻極高。 * 現有的女流編入制度： 女性在夢想破滅後，可以選擇成為女流棋士。現有制度是女流棋 士在與職業棋士的正式對局中取得一定成績，即可參加「職業編入考試」。 * 過去福間香奈女流六冠和西山朋佳女流二冠曾挑戰過，但未能合格。 將棋界評論 * 將棋作家松本博文氏的觀點： 雖然女性競技人口正在增加，但總數仍少。通過傳統途徑 成為棋士對男女都非常困難，女性尚無先例。 當代最強vs史上最強(′・ω・‵) 不過這並不是你棋力強就能影響的 應該還是會穩穩的推進 --
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07/10 21:34,
藍光濾波器
07/10 21:34
推
07/10 21:51,
藍波綠光器
07/10 21:51
推
07/10 21:53,
藍綠光波器
07/10 21:53
推
07/10 22:15,
藍綠器光波
07/10 22:15
推
07/10 22:30,
綠光罩頂器
07/10 22:30
推
07/11 10:09,
等等 最後那個怎麼聽起來不太妙
07/11 10:09
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.27.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765634613.A.A58.html
推
12/13 22:12, 3月前 , 1F
因為差距就真的很大…
12/13 22:12, 1F
推
12/13 22:13, 3月前 , 2F
質疑沒用，這是趨勢
12/13 22:13, 2F
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12/13 22:14, 3月前 , 3F
其實通過也無所謂吧 反正比不贏的話也是比不贏
12/13 22:14, 3F
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12/13 22:14, 3月前 , 4F
問題就在出場費如果被稀釋掉的話絕對是很大的負擔
12/13 22:14, 4F
推
12/13 22:15, 3月前 , 5F
有退場機制贏不了自己就會下去吧
12/13 22:15, 5F
推
12/13 22:15, 3月前 , 6F
將棋協會有賺到錢嗎?
12/13 22:15, 6F
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12/13 22:15, 3月前 , 7F
就算新增這個 也還是只有極少數人能進(原本一個都沒
12/13 22:15, 7F
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12/13 22:15, 3月前 , 8F
有)，考量到強制引退的制度 基本上也不會太拖就是了
12/13 22:15, 8F
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12/13 22:17, 3月前 , 9F
藤井會擔心也是有原因，但稀釋掉之類的 倒是不至於
12/13 22:17, 9F
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12/13 22:17, 3月前 , 10F
日本將棋比圍棋賺錢 但應該也不是能多浪費的程度
12/13 22:17, 10F
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12/13 22:17, 3月前 , 11F
才對
12/13 22:17, 11F
推
12/13 22:19, 3月前 , 12F
所以會有男性棋士改一下自我認同成為職業棋士了嗎??
12/13 22:19, 12F
→
12/13 22:20, 3月前 , 13F
不會
12/13 22:20, 13F
推
12/13 22:20, 3月前 , 14F
改了上來還是跟男棋士打 不會比較好打吧 除非打算待女流
12/13 22:20, 14F
推
12/13 22:20, 3月前 , 15F
累積5年門檻也不算低就是
12/13 22:20, 15F
推
12/13 22:20, 3月前 , 16F
重點是會不會排擠名額吧
12/13 22:20, 16F
→
12/13 22:21, 3月前 , 17F
那區跟女棋士打 不然改認同完全沒意義
12/13 22:21, 17F
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12/13 22:22, 3月前 , 18F
在日本這樣玩會先社會毀滅吧
12/13 22:22, 18F
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12/13 22:22, 3月前 , 19F
我說改性別那個
12/13 22:22, 19F
推
12/13 22:23, 3月前 , 20F
就所謂的女性名額爭議啊,絕對會排擠到原本的擠身排位
12/13 22:23, 20F
推
12/13 22:24, 3月前 , 21F
可以推啦，反正將棋跟圍棋日本都不太需要跟國際競爭，確
12/13 22:24, 21F
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12/13 22:24, 3月前 , 22F
保水準不如多增加點娛樂性
12/13 22:24, 22F
→
12/13 22:24, 3月前 , 23F
至於LGBT這個議題目前日本沒有要更進一步啦
12/13 22:24, 23F
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12/13 22:26, 3月前 , 24F
所以問題是一個女流如果可以靠女流稱號賺錢的話,會不會去
12/13 22:26, 24F
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12/13 22:26, 3月前 , 25F
真的報名職業棋士去跟男人拚搏的問題.
12/13 22:26, 25F
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12/13 22:27, 3月前 , 26F
就算不用跟國際拼也是擠掉一個名額吧,除非是新設
12/13 22:27, 26F
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12/13 22:28, 3月前 , 27F
個人看法是自無不可 但年輕棋士不認同代表肯定會有影響
12/13 22:28, 27F
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12/13 22:29, 3月前 , 28F
實力不到位硬拱上去被當沙包揍對女性棋士也不一定是好事
12/13 22:29, 28F
推
12/13 22:31, 3月前 , 29F
其實這滿有可能是白玲戰的贊助商在推的 Hulic贊助的棋戰
12/13 22:31, 29F
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12/13 22:31, 3月前 , 30F
最近給的錢超級無敵多
12/13 22:31, 30F
推
12/13 22:32, 3月前 , 31F
如果是遊戲王的世界，就是兩個最強下一場來決定了
12/13 22:32, 31F
推
12/13 22:32, 3月前 , 32F
這篇舊聞了，後來理事會也出來說沒有新聞寫的這樣「
12/13 22:32, 32F
還有 31 則推文
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12/13 22:41, 3月前 , 64F
和流量都有了 大家都win-win 後面就是個人造業個人擔
12/13 22:41, 64F
推
12/13 22:42, 3月前 , 65F
白玲戰獎金好高
12/13 22:42, 65F
→
12/13 22:43, 3月前 , 66F
就有實力的也不一定願意上去被虐 留在舒適圈賺錢爽
12/13 22:43, 66F
→
12/13 22:43, 3月前 , 67F
得多
12/13 22:43, 67F
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12/13 22:46, 3月前 , 68F
從free開始的話那就更沒差了 要30場65%才能升C2
12/13 22:46, 68F
推
12/13 22:47, 3月前 , 69F
龍王工作最新幾集都在說這件事
12/13 22:47, 69F
推
12/13 22:47, 3月前 , 70F
只能說羽生的立場和現役不同
12/13 22:47, 70F
推
12/13 22:47, 3月前 , 71F
女流白玲戰4000万，龍王戰4400万，虐菜的換成被虐的
12/13 22:47, 71F
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12/13 22:47, 3月前 , 72F
，肯挑戰看看的都要有點覺悟了
12/13 22:47, 72F
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12/13 22:48, 3月前 , 73F
想要做大餅吧，遠提升總體下棋人數，近推出
12/13 22:48, 73F
→
12/13 22:48, 3月前 , 74F
個話題標靶
12/13 22:48, 74F
推
12/13 22:50, 3月前 , 75F
畢竟下棋的人口整體還是呈現下降趨勢
12/13 22:50, 75F
→
12/13 22:50, 3月前 , 76F
在不影響職業大環境的情況下 製造機會看能不能回暖
12/13 22:50, 76F
推
12/13 22:54, 3月前 , 77F
男女平權的時代卻要求女性保障名額，在實力至上的圈
12/13 22:54, 77F
→
12/13 22:54, 3月前 , 78F
子裏看起來就像一場鬧劇
12/13 22:54, 78F
推
12/13 23:37, 3月前 , 79F
男女棋士的差距就跟男網女網一樣大
12/13 23:37, 79F
推
12/13 23:42, 3月前 , 80F
看看就好了 現在電腦隨便虐
12/13 23:42, 80F
推
12/13 23:44, 3月前 , 81F
應該沒網球的差距大啦 網球是女網山羊會被男網200
12/13 23:44, 81F
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12/13 23:44, 3月前 , 82F
多名輕鬆痛電耶
12/13 23:44, 82F
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12/13 23:56, 3月前 , 83F
查了一下搞不好是真的 職業將棋選手大約200人 女流考不
12/13 23:56, 83F
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12/13 23:56, 3月前 , 84F
上的話那大概是類似贏不了兩百多名的狀況...
12/13 23:56, 84F
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12/13 23:59, 3月前 , 85F
沒 不太一樣，編入制度上來說 面對的對手其實算硬的
12/13 23:59, 85F
→
12/13 23:59, 3月前 , 86F
不一定比墊底的弱
12/13 23:59, 86F
→
12/14 00:11, 3月前 , 87F
三段升不了只代表不夠前前前前面(甚至可能已經贏過很多三
12/14 00:11, 87F
→
12/14 00:11, 3月前 , 88F
段了) 跟職業圈的高低沒什麼關係 A級棋士都輸過女流了
12/14 00:11, 88F
推
12/14 00:12, 3月前 , 89F
從非官方rating來看，新四段大多落在100名左右，算中間
12/14 00:12, 89F
→
12/14 00:13, 3月前 , 90F
當然最頂那幾位應該是很難輸 藤井去年NHK杯碰到西山
12/14 00:13, 90F
推
12/14 00:26, 3月前 , 91F
因為棋力強不強根本無所謂吧，重點是增加受眾
12/14 00:26, 91F
→
12/14 00:26, 3月前 , 92F
將棋又不像其他運動需要跟國際競爭
12/14 00:26, 92F
→
12/14 02:54, 3月前 , 93F
運動比賽很多也分男女呀，不就同個意思，下棋就現實證
12/14 02:54, 93F
→
12/14 02:54, 3月前 , 94F
明和很多運動一樣男女表現懸殊所以分開比
12/14 02:54, 94F
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12/14 06:34, 3月前 , 95F
「能確保棋力水平嗎？」的意思不就是在問 管你五期十
12/14 06:34, 95F
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12/14 06:34, 3月前 , 96F
八期 有沒有那個實力打贏被淘汰的 結尾的例子是沒有
12/14 06:34, 96F
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12/14 11:03, 3月前 , 97F
你沒看上面推文解釋吧
12/14 11:03, 97F
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12/14 11:03, 3月前 , 98F
編入制度面對的”菜” 是年資短但實力上約屬於是中
12/14 11:03, 98F
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12/14 11:03, 3月前 , 99F
堅 而非墊底淘汰
12/14 11:03, 99F
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12/14 11:07, 3月前 , 100F
以內文的西山來說她當時編入戰是2勝3負失敗
12/14 11:07, 100F
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12/14 11:07, 3月前 , 101F
也就是至少互有往來
12/14 11:07, 101F
推
12/14 11:18, 3月前 , 102F
但真有非得捨棄實力推進女性名額的必要性嗎
12/14 11:18, 102F
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12/15 10:23, 2月前 , 103F
看起來是週刊新潮在煽火
12/15 10:23, 103F
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