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[問題] 卡牌遊戲玩家間與選手間差距在哪？

看板C_Chat (希洽)作者 (胤盛家ノ家庭事情)時間6月前 (2025/12/14 00:01), 編輯推噓32(32推 0噓 56→)
留言88則, 45人參與, 6月前最新討論串1/2 (看更多)
我一直蠻好奇的 像遊戲王、爐石、自走棋甚至寶可夢之類的 這種回合制的策略遊戲 玩家之間跟選手之間差距到底在哪裡？ 不考慮金錢問題，meta通常穩定後大家可能就是那幾個主題在玩 為什麼有的人就特別強，有的人就只能靠賽？ 選手之間為什麼有的人長年一輪遊，有的卻能穩穩晉級？ 真的是有人運氣特別好嗎？ 不然大家卡組、隊伍、配置大同小異的情況下 到底怎麼區別出強弱的？ -- https://i.imgur.com/n5xkcct.jpeg
https://i.imgur.com/BPxLJ2W.jpeg
https://i.imgur.com/t1lpA9S.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.41.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765641683.A.B39.html
推
12/14 00:02, 6月前 , 1F
細節處理 算牌 然後運氣
12/14 00:02, 1F
推
12/14 00:04, 6月前 , 2F
強勁的右手（也能是左手），還有計算能力
12/14 00:04, 2F
推
12/14 00:05, 6月前 , 3F
排除掉魔術等場外非正規因素....強弱常常是能算到對手多
12/14 00:05, 3F
→
12/14 00:05, 6月前 , 4F
少步 還有面臨劣勢局的細節處理 因為順風場面叫白痴也會
12/14 00:05, 4F
→
12/14 00:05, 6月前 , 5F
打 逆風場怎麼撐出反打的形勢才是牌手強弱的差異
12/14 00:05, 5F
→
12/14 00:05, 6月前 , 6F
並沒有穩穩晉級好嗎，誰穩==
12/14 00:05, 6F
推
12/14 00:07, 6月前 , 7F
細節啊 還有些對局是要一直練你才會知道「喔 原來這
12/14 00:07, 7F
→
12/14 00:07, 6月前 , 8F
樣打會比較好」像燙奪冠那年就是經典案例 他跟對手
12/14 00:07, 8F
→
12/14 00:07, 6月前 , 9F
做了個完全相反的選擇 最後贏下了比賽
12/14 00:07, 9F
推
12/14 00:07, 6月前 , 10F
麻將也是一樣啊 打牌靠賽就只是安慰 實際上是牌都算完才輸
12/14 00:07, 10F
推
12/14 00:08, 6月前 , 11F
哪怕運氣七成的遊戲 你還是有3成的技術可以研究
12/14 00:08, 11F
推
12/14 00:10, 6月前 , 12F
練得多不多吧
12/14 00:10, 12F
推
12/14 00:11, 6月前 , 13F
細節
12/14 00:11, 13F
→
12/14 00:11, 6月前 , 14F
哪怕爐石看起來都靠賽實際上也靠賽，但練習量討論
12/14 00:11, 14F
→
12/14 00:11, 6月前 , 15F
量也是很嚇人的
12/14 00:11, 15F
推
12/14 00:14, 6月前 , 16F
對牌組的預測跟理解阿 可以去看低段位的人的實況就理解了
12/14 00:14, 16F
→
12/14 00:15, 6月前 , 17F
其實細節大概中級玩家就大概要知道了...
12/14 00:15, 17F
→
12/14 00:15, 6月前 , 18F
個人還是覺得能當職業的 運氣真的很重要
12/14 00:15, 18F
→
12/14 00:16, 6月前 , 19F
除非是那種大賽時才出現的什麼天才冷門牌組 但很少見啦
12/14 00:16, 19F
→
12/14 00:17, 6月前 , 20F
之前看打sv的段位應該是C吧 玩快皇 前期打頭很順利
12/14 00:17, 20F
→
12/14 00:17, 6月前 , 21F
結果對面下怪他竟然拿怪去解 後面還用疾馳去解怪==
12/14 00:17, 21F
推
12/14 00:17, 6月前 , 22F
心態 思路 判斷
12/14 00:17, 22F
→
12/14 00:18, 6月前 , 23F
那種太低端的連討論都不用啊 就像MTG有一堆基本眉角
12/14 00:18, 23F
推
12/14 00:20, 6月前 , 24F
玩MTG輪抽從選牌開始玩家差距就出來了
12/14 00:20, 24F
推
12/14 00:20, 6月前 , 25F
對局有限制時間，要用很短的時間算出正確的決策
12/14 00:20, 25F
推
12/14 00:22, 6月前 , 26F
高手能看出一般人看不出來的技術問題
12/14 00:22, 26F
→
12/14 00:22, 6月前 , 27F
輪抽的理解跟構築戰的理解 我覺得差滿多的
12/14 00:22, 27F
→
12/14 00:27, 6月前 , 28F
算牌這東西 有年紀才開始玩說真的已經無法理解了 連玩大老
12/14 00:27, 28F
→
12/14 00:27, 6月前 , 29F
二都要算牌
12/14 00:27, 29F
→
12/14 00:31, 6月前 , 30F
拿這次MTG的比賽來說好了，突然出現的伊捷課程套牌，就
12/14 00:31, 30F
→
12/14 00:31, 6月前 , 31F
不是一般抄牌玩家能夠做到的
12/14 00:31, 31F
→
12/14 00:32, 6月前 , 32F
變成說人家是有更敏感且正確的環境認識+創造力，單純抄
12/14 00:32, 32F
→
12/14 00:32, 6月前 , 33F
牌就是永遠慢人家一步
12/14 00:32, 33F
→
12/14 00:32, 6月前 , 34F
除非有作弊行為不然打牌不可能永遠都是上限，阿選手
12/14 00:32, 34F
→
12/14 00:33, 6月前 , 35F
就是下限比其他一般玩家高才能當選手
12/14 00:33, 35F
→
12/14 00:34, 6月前 , 36F
選手可能 神抽100%勝率 普抽80%勝率 爛抽40%勝率
12/14 00:34, 36F
→
12/14 00:34, 6月前 , 37F
一般人可能是95/60/20
12/14 00:34, 37F
推
12/14 00:50, 6月前 , 38F
發現且計算完所有結果分支樹狀圖的能力與速度吧
12/14 00:50, 38F
推
12/14 00:58, 6月前 , 39F
然後就會在賽場上遇到一些常常能到瑞士輪 但是最後運
12/14 00:58, 39F
→
12/14 00:58, 6月前 , 40F
氣值輸掉的...
12/14 00:58, 40F
推
12/14 00:59, 6月前 , 41F
練習對局多樣性也有差，很多比賽牌組天梯根本遇不到
12/14 00:59, 41F
→
12/14 01:20, 6月前 , 42F
卡牌一樣輸啦 不要不信w
12/14 01:20, 42F
→
12/14 01:21, 6月前 , 43F
黑魔導士ban掉後是哪個牌組起來?大鍋?
12/14 01:21, 43F
推
12/14 01:24, 6月前 , 44F
組牌理解也算一點 玩家打天梯可能隨便抄一副T1牌 選
12/14 01:24, 44F
→
12/14 01:24, 6月前 , 45F
手有自己理解會因應比賽制度和meta來調整牌組
12/14 01:24, 45F
→
12/14 01:24, 6月前 , 46F
算牌阿 你這回合不能斬 就要考慮對手下回合資源能不能斬
12/14 01:24, 46F
→
12/14 01:24, 6月前 , 47F
怎麼防 不就跟下棋一樣
12/14 01:24, 47F
推
12/14 01:40, 6月前 , 48F
心態真的是一門學問
12/14 01:40, 48F
推
12/14 01:40, 6月前 , 49F
玩家：知道自己在玩什麼
12/14 01:40, 49F
→
12/14 01:40, 6月前 , 50F
選手：知道對方在玩什麼
12/14 01:40, 50F
推
12/14 02:21, 6月前 , 51F
卡牌遊戲的話就是帶牌跟組牌,這就是天梯高手跟選手的差
12/14 02:21, 51F
→
12/14 02:21, 6月前 , 52F
別
12/14 02:21, 52F
→
12/14 02:22, 6月前 , 53F
能瞭解meta並預判選手帶牌組出有利的line來打比賽就很
12/14 02:22, 53F
→
12/14 02:22, 6月前 , 54F
難了
12/14 02:22, 54F
→
12/14 02:53, 6月前 , 55F
算牌
12/14 02:53, 55F
推
12/14 03:06, 6月前 , 56F
魔術手法
12/14 03:06, 56F
推
12/14 03:24, 6月前 , 57F
For fun or For win
12/14 03:24, 57F
推
12/14 04:20, 6月前 , 58F
我打過結算前50 差距就是大局觀+一點細節+大部分的靠賽
12/14 04:20, 58F
→
12/14 04:21, 6月前 , 59F
在前百蠻常遇到國內外職業選手 同樣排組看誰比較精通怎麼
12/14 04:21, 59F
→
12/14 04:23, 6月前 , 60F
贏 菜逼八只會看當下局面 職業選手常有反直覺超作
12/14 04:23, 60F
→
12/14 04:24, 6月前 , 61F
還有何時歐印的時機很重要 往往差一回你就輸了
12/14 04:24, 61F
→
12/14 04:25, 6月前 , 62F
如何根據META更動排組也是提升勝率的關鍵
12/14 04:25, 62F
→
12/14 04:26, 6月前 , 63F
應該說微調排組
12/14 04:26, 63F
推
12/14 04:30, 6月前 , 64F
其他遊戲我不知道，但SV是我看過選手表現最爛的遊戲
12/14 04:30, 64F
→
12/14 04:30, 6月前 , 65F
天天在錯斬
12/14 04:30, 65F
→
12/14 04:30, 6月前 , 66F
選手是為了贏再跟你打牌，他可以不在乎你怎麼認知他人品
12/14 04:30, 66F
→
12/14 04:30, 6月前 , 67F
、性格，會仔細思考所有可能並用所有能用的策略（包含盤
12/14 04:30, 67F
→
12/14 04:30, 6月前 , 68F
外），所以賽場上選手會是一個G8人
12/14 04:30, 68F
推
12/14 06:34, 6月前 , 69F
會組牌
12/14 06:34, 69F
→
12/14 06:35, 6月前 , 70F
雖然我不是職業選手 但我在賽場上就像樓樓上講的一
12/14 06:35, 70F
→
12/14 06:35, 6月前 , 71F
樣雞掰 幾乎每次大賽都會舉手叫裁判
12/14 06:35, 71F
推
12/14 06:50, 6月前 , 72F
打牌靠賽
12/14 06:50, 72F
推
12/14 07:16, 6月前 , 73F
META是同一個，但理解度不一樣呀
12/14 07:16, 73F
→
12/14 07:17, 6月前 , 74F
常常會看到掏出別人沒在用的東西打到前面的人
12/14 07:17, 74F
推
12/14 07:40, 6月前 , 75F
參考
12/14 07:40, 75F
→
12/14 07:40, 6月前 , 76F
12/14 07:40, 76F
推
12/14 07:52, 6月前 , 77F
職業就是場面不管發生什麼事 都能找出最優解啊
12/14 07:52, 77F
推
12/14 08:46, 6月前 , 78F
我：烙印融合被灰，投了投了
12/14 08:46, 78F
→
12/14 08:46, 6月前 , 79F
選手：繼續嘗試突破
12/14 08:46, 79F
→
12/14 09:12, 6月前 , 80F
對局思路跟細節都是需要不少練習量的，你不太可能現場
12/14 09:12, 80F
→
12/14 09:12, 6月前 , 81F
在那邊想。當然單局的運氣差距也很大就是了
12/14 09:12, 81F
→
12/14 10:14, 6月前 , 82F
打牌穩定度呀，最適合情況做最佳解
12/14 10:14, 82F
→
12/14 10:37, 6月前 , 83F
理解差距
12/14 10:37, 83F
推
12/14 11:10, 6月前 , 84F
帶牌跟練習量吧。普通天梯高手很難練到比賽環境的帶牌
12/14 11:10, 84F
→
12/14 11:11, 6月前 , 85F
。要能找到一群高手陪你討論環境跟調整帶牌
12/14 11:11, 85F
→
12/14 11:13, 6月前 , 86F
通常他們都會有一些討論的圈子
12/14 11:13, 86F
推
12/14 11:58, 6月前 , 87F
右手
12/14 11:58, 87F
→
12/14 17:23, 6月前 , 88F
阿不就一些小決策綠拉札有的人會打有的人不會
12/14 17:23, 88F
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