Re: [閒聊] 戰鎚40k的設定是為了痛苦而痛苦嗎？

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間9小時前 (2025/12/18 11:02)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言： : 標題: [閒聊] 戰鎚40k的設定是為了痛苦而痛苦嗎？ : 時間: Wed Dec 17 18:32:11 2025 : : 眾所周知戰鎚40k的世界觀是屎中屎的噩夢 : 在帶點黑色幽默的太空歌劇中有著宏大的劇情、無窮無盡的敵人和打不完的爛仗 : 許多設定感覺就是為了讓人感到痛苦又半死不活的麻木狀態 : 從大的設定來說有四加一位邪神汲取著宇宙中的負面情緒和獻祭混沌諸神會腐化或屠戮帝 : 國的子民再堅定的忠誠都會被扭曲乃至死後也不得安寧 : 從小的方面連軍糧蟻牛罐頭吃之前都還有烤個2-4天再拿刺刀不斷戳刺避免被殘留的蟲卵蟻牛罐頭不是那麼常見的東西。帝國最常見的牲畜是格洛克斯獸Grox，這才是主要的肉品來源(不考慮如屍體澱粉之類回收方式的話)。蟻牛罐頭的情況比較類似河豚，就是個危險的美味的概念。是不是值此一死那就見仁見智。軍務部講蟻牛罐頭那集我記得是出了後勤差錯所以用高級品來替代，不然人家軍務部也是不想把昂貴的東西拿來給前線的砲灰的。 : 而為了讓帝國效率低下設定了ai曾經大規模叛亂而被禁止文書作業也要透過神聖羊皮紙才 : 能夠保護設定AI大規模叛亂而被禁止是學的《沙丘》巴特勒聖戰。而《沙丘》強制機器下線就是為了要讓使用香料的各色超人登場，方便他把故事聚焦在人類自身而非某項科技上。 40K同理，砍掉AI不是為了凸顯帝國效率低落，而是方便作者們把故事重心放在人類自身身上。這是個跟混沌一起的配套措施。混沌即人心。道理很簡單，單單靠AI是不足以讓帝國的效率提升太多的，因為瓶頸不是AI而是超光速通訊和交通的限制。 : 導致被入侵的星球支援要幾十年才會到 : 靈能者、亞空間航行、機械教種種設定也被加上許多弊病並降低效率卻不得不用就別迷信大帝國就沒事了，很多事情本來就是因為要中央極權才出現的問題。人類還是分散的文明的時候反而沒這麼多事。 : : 然而 : 在這狗屎般的煉獄宇宙 : 人類帝國仍以忠誠為羅盤勇氣為槳 : 艱難的繼續前行 : 面對著獸人、混沌、蟲族、死靈、靈族、鈦族的無盡威脅光芒雖然微弱卻不熄滅 : 我滿喜歡這樣堅持 : : 不過是不是很多設定都是為了痛苦而痛苦呢？簡單講，這是官方在履行幾十年如一日的承諾：「時間到了第41千年。帝皇已經僵坐在地球的黃金王座上超過一百個世紀。他是人類之主，有著神祇的意志，依憑他無盡的強大軍隊主宰一百萬個世界。他依靠黑暗科技年代維持的腐朽殘軀僅能做出微不可查的移動。他是帝國的腐屍之主，千條靈魂被日日獻祭，好讓他的不死狀態能夠延續。然而即使在他那非生非死的狀態下，帝皇依然無所懈怠。強大的艦隊穿梭在惡魔孳生的亞空間中，這是唯一能跨越遙遠群星間距離的方式，他們的航路被星炬所照亮，那是帝皇意志的靈能具現。龐大的軍隊以祂的名義爭戰四方。在他麾下士兵中最強大的便是阿斯塔特修會，也就是星際戰士，他們是生化強化的超級戰士。他們的盟友數以軍計：帝國衛隊和無數的行星防衛軍，還有永遠警惕的審判官和來自機械廷的科技牧師。但儘管他們如此眾多，他們卻僅僅能夠抵擋住那些來自異族、異端和變種人──甚至更糟──的永恆威脅。生活在這個時代，意味著成為茫茫眾生中的一份子。意味著生活在想像得到的最殘酷且最血腥的政權之下。這些故事就發生在這個時代之中。忘了科技和科學的力量吧，因為太多已經被遺忘，而且永不會再被習得。忘了對進步和相互理解的承諾吧，因為在遙遠晦暗的未來中只有戰爭。群星之間永無和平，只剩永恆的衝突與屠殺，還有飢渴邪神的肆意狂笑。」這是寫在絕大部分40K小說前面的序言。而40K才是本體，30K和HH反而是神話時代一樣的前傳。所以官方是開宗明義地跟你說了，這就是個充滿戰爭痛苦的世界觀。至於是否為痛苦而痛苦，我們看一下40K的分類吧： https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%88%98%E9%94%A440000 「《戰鎚40000》的背景大都是歌特式的科學幻想。遊戲的核心元素，也是最受歡迎的元素是星際戰士（Space Marines）——人類帝國的精英戰士，在一個反烏托邦和落後宇宙里的未來版的騎士。」啥是反烏托邦?看看同分類底下知名作品有哪些就知道了： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E4%B9%8C%E6%89%98%E9%82%A6 1984 美麗新世界動物農莊 ..etc. 再看看定義：「反烏托邦（英語：Dystopia，來自古希臘語 δυσ (dus)，意即：「壞的」,和 τk ο(tópos)，意即：「地方」），又稱敵托邦，用於描述一種想像中的極端糟糕且可怕的社會。亦常被認為是烏托邦的反義詞。烏托邦一詞由托馬斯·莫爾在1516年所提出，用以形容一個低犯罪率，低暴力和幾乎沒有貧窮的理想社會。關於烏托邦和反烏托邦的關係並非完全對立，因為烏托邦中存在反烏托邦的元素，同樣地，反烏托邦中也存在烏托邦的元素。反烏托邦通常具有恐懼或痛苦特徵，如暴君統治、環境災難，或其他與社會災難性衰落為特徵。它對於某些人是很理想的社會，不過這些人是透過剝削及壓榨其他人來滿足自己，以犧牲他人的利益為代價來成就理想，反映出一個不平等的社會。典型的反烏托邦社會主題包括：通過使用宣傳、重度審查信息或否認自由思想、崇拜不可實現的目標、完全失去個性，以及強制遵從等手段完全控制社會中的人民。儘管存在某些重疊，反烏托邦小說與末日小說有所不同，而一個不受歡迎的社會未必是反烏托邦的。」這樣你就知道GW試圖在描繪的是什麼樣的社會了。基本上，這就是個大號北韓。我們有個偉大的精神導師，他人已經死了，所以我們崇奉他的教條。儘管絕大多數人都沒看過他的教條，看過的偉大領袖們也都只能理解一小部份，但我們還是要殺光那些不信他的異端。我們的外部有很多要命的敵人，如果我們鬆懈了，它們就會入侵，然後殺了那裏所有人，佔據我們的土地，所以，我們也要殺光所有外人。當然，臺灣人理解成蔣中正和戒嚴也行。所以，經典老笑話了： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/13zuuug/book_excerpt_pov_of_a_human_rebel_on_a_tau_planet/ 「哈魯克(哈魯克)皺眉，曬黑的臉露出白齒。所有在他周邊的人，都是異端。沒有信仰的野狗。叛徒。愛好異族的混蛋！他從他們之中擠開一條路，推搡著，挺直肩膀，偶爾撞倒一兩個人。沒有虛假的道歉。這些人已經忘了他們欠的債。人類神皇並不是為了人和異族能夠和平生活在一起而在過去萬年承受巨大痛苦的。泰克昂(Tychon)的大多數人────城市居民，哈魯克這麼想────已經丟棄了帝國教條，貪婪地與那些骯髒的好棒棒(當地人對鈦的俗稱)分享他們所給予的一切。超過三十年來，這個世界都屬於是鈦星領域。自打第一天起，泰克昂的大多數人就將那些藍皮人擁抱為救主和親族。不像那些老部落人，那些忠誠、沒被一葉障目的老部落人。許多不同的異族與商人及店主交融並討價還價著。有些是所謂被納入的種族───從降順於傲慢的鈦星人掌握下遙遠世界而來的多種奇異存在的大雜燴。然而，大多數，是鈦星人自己。水氏。商人和貿易者。這些藍皮膚的狗！ ------------------------------------------------------------------------------ 鈦星人貿易者向他正在討價還價的三個人打了個手勢。所有人都笑了────溫暖、真誠、友善。哈魯克轉過身，不能再忍受更多了。這些人與謀殺者親善著。他們難道不知道我們的掙扎嗎？他繼續想著。貨幣在他周遭交換著，一股毫不停歇的交談和協商的嗡鳴聲間雜著硬幣的叮噹聲。這裡是西境首府，邱速卡(Chu'sut Ka)────在入侵前單純叫作邱速克(Chusuk)────帝國貨幣系統已經被奇怪合金打造的菱形碟片取代，這些東西質輕又強韌。鈦星錢幣。鈦星規矩。鈦星文化。他們已經污染了一切。在叛軍掌握的北方疆域(Northern Territories)並非如此，在哈魯克長大的那所謂的淹沒地(Drowned Lands)。在那裡，人們仍然使用帝國金幣(ducat，杜卡特，也可指銀幣)和銅幣(centim)，這些是標記著驕傲的雙頭鷹，人類帝國的天鷹印記的硬幣。一旦清算完成，所有人都會再用回這些的。 ------------------------------------------------------------------------------ 這裡有著所有人都能擁有的安全、健康和繁榮；只要你向異族屈膝，遠離真理，忘記每個人的性命都是神皇所賜予的禮物。只要遠離祂的光芒然後擁抱異族的統治。臣服於安(Aun ，以太們的稱號)的智慧和慷慨。哈魯克謹慎地用手指比了個詛咒的手勢。生命不該是如此安逸。帝皇並非忍受永恆痛苦好讓忘恩負義的人們輕鬆度日的。帝皇想要人類強壯。不然他們要怎麼在一個充滿卑劣和好殺的怪物們的銀河中生存呢？」總結來說就下面的評論：「除了道路、水管、醫療照護和和識字率，鈦到底還為我們做了什麼?」「灌溉？葡萄酒？公共秩序？衛生建設？」「好吧，我是說除了這些，鈦還有替我們做過什麼！」「帶來了和平？」「喔，和平...閉嘴！」而上述又能總結成經典蘇聯笑話：「 ——社會主義制度的優越性在哪裡？ ——成功地克服了在其它社會制度裡不會存在的困難。」當然，除了高級酸，GW畢竟是主要寫太空騎士的故事的。而星際戰士是站在帝國方的，所以GW描繪這樣的荒謬世事，也是為了...嗯，你聽過唐吉軻德嗎？一個活在荒謬之中的騎士，向著荒謬的世事衝鋒。這樣一個看起來是喜劇笑話的劇本，卻透著深沉的悲哀。帝國已經邁向衰亡，曾被奉為真理的帝國真理也已被遺忘，只有少數星際戰士還記得。但即便如此，他們也正在衰亡，只剩下那些在荒謬現狀中長大的新一代。曾被一個社會奉為真理的東西被迅速遺忘，甚至如今回想起來還是會激起是否正確的爭論，但我們卻依然要走下去，懷抱著對那些傳統的敬意和固執，不論對錯，甚至不論是否會因此失去未來。這就是星際戰士的寫照。當然，也有人就是喜歡看Bolter-porn，就是喜歡看英雄屌虐外星人、異端、惡魔，盡情發洩自己的暴力慾望。GW也提供這樣的快餐作品。只是不要忘了這是個黑暗宇宙，掙扎不會改變結果，就像唐吉軻德向著風車衝鋒也不會改變騎士時代的逝去一樣。 ------------------------------------------------------------------------------ 上述說完了大家喜歡的星際戰士，那來說說作者層面吧。 Gav的訪談就透露過： https://www.bilibili.com/opus/1079971278982479875 「你說得對。我不認為，呃...我不認為一定非得這樣…我們也不應該把"動作場面"誤認為"戲劇性"。因為很多動作場景，其實並不具有戲劇張力。尤其是當你寫的是星際戰士，或是主角等級的人物，或是類似的情況，你不會真的覺得他們會有生命危險。他們面臨的"肉體挑戰"並不會讓人擔心自己是否能活下來。儘管我們會"暫時擱置不信"，但沒有人會真的相信他們會死。是吧？也許有那麼一兩本小說裡會有。但你知道，這又不是《權力遊戲》，不會有那麼多角色隨便就被殺。對吧？像那種以單一角色視角寫的小說，讀者心裡都知道他不會死。所以，關鍵在於它是否具有戲劇性。而且就像你說的：對我來說，真正的故事是那些動搖角色世界觀的情節。那些挑戰他們對自身位置和身分認知的時刻。因為人死了就沒有角色成長了。對吧？你死了以後，什麼都學不到了。當然，也許別的人物會受到影響，也許讀者會有所觸動，比如那種"終章"式的犧牲、或是一種敘事節點之類的——我覺得這些都是合理的。角色的死亡，是敘事中的一部份。但實際上，我今天早些時候還在想這事，不管喬斯·韋登 (Joss Whedon) 在別的方面有什麼問題，但他在《吸血鬼獵人巴菲》裡非常擅長的一件事，就是持續不斷地折磨角色。還有"衝突"，你知道，他總是會安排新問題出現，等等。這也是我覺得…你知道…他不會只是隨便"殺掉一個角色"的原因… 比如說，就是要讓他們一直痛苦、始終矛盾，之類的。因為這才是作家該對角色做的事。如果你殺了他們，實際上是放他們一馬了。」所以，某種程度上，作者們確實就是在製造痛苦，但這是因為故事角色需要成長。這是故事創作的基礎。當然，角色們打破第四面牆的橋段也是有的： https://www.bilibili.com/read/cv9288863/?jump_opus=1 「可汗警惕地看著他："你告訴我我可以選擇。我的命運，所有的命運，都還在書寫中。" 馬格努斯笑了，他的眼睛似乎在流著什麼，但分不清是淚還是血。"道路千變萬化，但結局永恆不變。相信我，我見到了一切命運的作者。"他開始戰慄，低聲說道："他們真可怕。" 」 https://www.bilibili.com/opus/888615878746177538/?from=readlist 「那麼，首先這兒有個秘密，如果能正確理解它，你的看法可能會永久改變。所有的現實，我們所看到的一切，這看似靜態的、安全的、有保障的萬物，實際上都在不斷變化。海岸中的砂礫都比我們所相信的，所謂世界珍貴的絕對定位，更堅固、更永恆。你看，我們的物質宇宙誕生於混沌，而現實不過是黑暗諸神的剎那幻想；一個無限短暫的時刻，一個混亂無序的狀態，因為被凍結了足夠長的時間，才讓我們這些短視和發育不良的人能夠感知物質，並相信宇宙中存在"自然秩序"這種東西。多麼可笑的自負啊！真是驚人的傲慢！」當然，莫特利在《夢魘之道》序言說的這番話，是要搭配他在間章和尾聲那兩段話來看的。那其實算是另一個主軸，這裡就不贅言。總之，玩家和作者們就是40K宇宙的邪神，任意安排命運，好讓手上的棋子小人能夠互打。認知到這點，你就能夠跳出來看到，作者們安排這些故事，其實就像希臘眾神安排英雄的命運一樣。你可以說，這是為了讓英雄成長；也可以說，這是為了讓英雄互打，眾神像看耍猴戲一樣愉快旁觀；更可以說，這是在寫警世寓言故事，要讓旁觀的讀者們讀出些什麼。最終是，生命終究需要痛苦作為成長的刺激劑，不論你是否認為那是為了痛苦而痛苦。就像風之谷漫畫版的尾聲，修瓦陵墓與娜烏西卡理念的精彩大對決：陵墓：「生命是光明，妳是卑猥的黑暗。」娜烏西卡：「不對，生命是黑暗中閃爍的光。」 : : -- : 一つ、妖怪が異変を起こし易くする。 : 一つ、人間が異変を解決し易くする。 : 一つ、完全な実力主義を否定する。 : 一つ、美しさと思念に勝る物は無し。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.130.170 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765967533.A.640.html : → error405: 有需求就有市場 12/17 18:35 : 推 madeinheaven: 追根究柢都是因為帝皇太廢才導致這種局面 12/17 18:38 : 推 asgardgogo: 2樓審判庭找你 12/17 18:40 : 推 owo0204: 四小販其實沒有善惡，亞空間會臭成這樣還不是智慧生物自 12/17 18:40 : → owo0204: 己倒出來的糞坑 12/17 18:40 : 推 moonkuma: ai叛亂後讓人類就這麼沒落下去直至消亡反而是好事 12/17 18:40 : 推 rrrReshar: 對戰錘來說那些劇情、設定都只是為了桌面上的棋子所 12/17 18:40 : → rrrReshar: 以有些才會特別浮誇本來就寫好玩的 12/17 18:40 : 推 dennisdecade: 因為帝國就是集歷史上所有腐敗的政體於一身啊 12/17 18:40 : → dennisdecade: 框架還是用羅馬帝國當然只能一路向下 12/17 18:40 : → owo0204: 你是正面思想，那四小販就是勇氣生命愛情智慧之神 12/17 18:41 : 推 Cishang: 只有惡意沒有善意不就是故意的 12/17 18:44 : 推 caryamdtom: 2樓看起來已經被混沌腐蝕了，不如我們 12/17 18:45 : 推 w5553819: 其實亞空間變糞坑.最初起因的智慧生物已經剩一層殼了 12/17 18:51 : → w5553819: 沒錯就是說寂靜王那個弱智XD 12/17 18:51 : → BMotu: 當初就該聽瓦爾多的全禁軍或搞一個自己為模板的SM來打 12/17 18:53 : 推 lpb: 是XD 12/17 18:54 : 推 nealchen: 為了GW股價 12/17 18:54 : → lpb: 亞空間會臭成這樣還是要歸到寂靜王身上，要不是他把古聖給滅 12/17 18:56 : → lpb: 了，亞空間也不會惡臭成這樣子。 12/17 18:56 : → LipaCat5566: 綠皮跟泰倫爭爭日上欸 12/17 18:56 : → lpb: 古聖還在在的時代，亞空間可是廣義上的天堂樂土XD 12/17 18:57 : → arcanite: 敢情是翁法羅斯黑潮來著？ 12/17 19:05 : 推 davidex: 真正令人驚訝的是這種科技水平居然運轉得起來機制 12/17 19:05 : 推 SHCAFE: 不如說沒退化回中古戰鎚才是奇蹟吧？ 12/17 19:07 : 噓 EliteBaby: 一直都是很多設定都是很硬要的 12/17 19:09 : → Mentha: 如果你知道這款作品他的基礎就是來自於你做什麼都徒勞無功 12/17 19:11 : → Mentha: ，不管人類今天如何努力都只能走向滅亡 12/17 19:11 : → Mentha: 你就知道這部作品是為了服務什麼需求而存在 12/17 19:12 : → Mentha: 當然正向一點這也算是一部奇幻作品，你還是可以品嘗他 12/17 19:12 : 推 BBMG333: 444，欠吐槽的地方跟為黑而黑的地方一堆 12/17 19:13 : → Mentha: SM2裡面泰圖斯手撕超越核彈等級的能量源沒炸死自己 12/17 19:14 : → Mentha: 還被可能是帝皇的聲音叫起來，連滾帶爬站起來喊為了帝皇 12/17 19:15 : → Mentha: 後面還有我方軍機翱翔而過，我都會誤以為這是美軍徵兵片 12/17 19:15 : 推 gox1117: 不讓他們打不完怎麼賣膠== 12/17 19:20 : 推 littleaoc: 官方廣告詞都直接說there is only war了 12/17 19:25 : → AfterDark: 40k就是無止盡的拉扯給希望又絕望然後就是跟GW財報 12/17 19:34 : → AfterDark: 密切相關（ 12/17 19:34 : 推 a83111444: 這不就男性的porn嗎刀劍槍盔甲互打 12/17 19:59 : → willytp97121: 人類帝國畫的那個餅也是空中樓閣十三阿哥講的很中 12/17 20:29 : → willytp97121: 肯如果忠誠的人都活在地獄那他們拿什麼說服自己不 12/17 20:29 : → willytp97121: 要背叛呢 12/17 20:29 : 推 tw15: 我本來也是覺得為劇情需要但現在覺得2樓說得對 12/17 23:48 : 推 leo945haha: 40k的設定就是為了賣塑膠就這樣 12/18 08:31 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766026920.A.953.html