Re: [討論] 邦邦東西分治比較接近謬水之爭？

看板C_Chat (希洽)作者YrokuH (YrokuH)時間3小時前 (2026/01/13 23:06)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Pixis (營運還我梢)》之銘言： : 兩個都是災難級別的操作 : 最終導致雙方粉絲的長期分裂與冷戰 : IP還都正好與武士道有關 : 雖然自己也很喜歡水團的人設和樂曲，宣布新團體的時間點完全是錯誤的，出場沒多久老團拔管 : 無疑讓原本的粉絲心寒 : SIF當年把頭貼換成千歌聽說也有不少人大為光火（至少遊戲還在） : 現在作為老團粉見到突然空降兩個新團自己的PoPiPa又被蛋雕大概可以體會當年謬斯粉的感受了 : 更絕的是這次搞次元壁，雙方很難再有合作的可能看了原po回覆我覺得可以分享一下我的觀察和看法先講個人結論的話就是所謂的謬水之爭？我覺得也不是真的有什麼爭執，甚至不是出於水團的誕生而是出於對肥皂畫下休止符的不捨，然後遷怒波及到了正好是唯一系列作的水團但可以理解觀點版本差異的原因畢竟每個人"注意到水團存在"的時間點可能都不太相同 : 宣布新團體的時間點 2015年2月26日，G's投下了一張宣傳圖，這是水團的起點 https://i.urusai.cc/w7oDC.jpg

https://x.com/gs_magazine/status/570889313342193664 那時網路議論紛紛，一來這個標語很浮誇也很有趣二來圖中的角色長得實在太像支倉かさね了，讓人懷疑SIF轉學生也要出動畫從對かさね感到興奮這點可以看出，許多人對LL宇宙可以擴充抱持正面心態 10月7日發行的第一張單曲，到今天仍然是LL系列出道曲的天花板這個時候，肥皂二期正紅，而肥皂電影還沒有上映這部電影的劇情可以說是肥皂的最終大結局，將肥皂推向更高峰所以水團誕生的時間點既不是肥皂宣布FL之後，甚至也不是電影(結局)公開後其實是在那之前就存在且與肥皂的黃金期平行了超過半年，還在單曲取得不錯成績根據這些，當時的人有單純因為水團出現就討厭不捧場嗎？看起來沒有到了2015年11還12月（沒記錯的話），網路上開始流出一些片段內容是肥皂成員即將舉辦FL的訪談過幾天肥皂播放了特番「μ'sのこれまでとこれから」，內容完全一致 FL消息驚動網路，肥皂日正當中竟然急流勇退，這時開始有「為什麼要FL」的討論當然因為水團已經在了，首當其衝就是覺得官方想改推水團而水團也在第一次生放就宣布動畫化，以當時LL的標準來看異常迅速所以又加深了這個「把肥皂FL然後硬推水團」的印象可是平衡來講這時候的LL已經有經驗，水團也已經啟動超過半年還要再繼續雜誌單曲路線可能也不太實際 : 避免談論肥皂 2016年1月11日水團舉辦了第一次的ニコ生，這時距離啟動幾乎快一年了我印象中所謂的「避免談論肥皂」議題大約是從這時候開始的因為剛好接在FL新聞之後，加上千歌本身有喜歡肥皂的設定一單MV還明確描繪了羽毛，羽毛在LL系列帶有相當濃厚的接棒意味 https://www.youtube.com/watch?v=I3NmHsDXeFc

不過我覺得這是蠻兩難的一件事作為一個新企劃，貼貼了會被罵蹭，不貼貼會被罵忘本當時的水團雖然描繪了千歌從肥皂那邊獲得啟發卻同時又很強調她們都是鄉下人，該走自己的路因此我個人是覺得LLSS作為企劃有這個決心似乎也不能算錯如果是這個生放／發表動畫化時間點知道水團的人對他來說水團就會變成是「肥皂宣布FL之後橫空出世的新團」不是不能理解會有人有這種感覺 : 人設劇情水團的人設劇情可能要分兩個階段談第一個是最原始的水團，差別在於當時整個水團只有千歌是皂粉一單MV和廣播劇就是這個版本的水團，之後到了二單開始轉向即使是這個最初的水團，當時大家也早就已經知道了千歌是肥皂的粉絲，受到肥皂鼓舞才想創立偶像社這跟肥皂電影的主旨以及SDS相呼應，所以在當時能夠得到認同比較有問題的應該就是二單之後含動畫的設定與劇情水團其他人會從不沾鍋，變成幾乎全員腦粉，到底是為什麼我也不太清楚這難免引發了一些爭議對本來就不屑水團的人來說，這樣蹭肥皂當然又更敗好感了對早就認識水團的人來說，突然一個海豚彎變成這樣也不是很舒服即使是看動畫才認識水團的人，應該也會覺得「怎麼好像一直在講肥皂的事」依結果來看，把水團當作系列作並能理解她們想走不同路的人還是比較多問我個人想法的話，我是覺得當初不必讓水團腦粉化也沒關係才對 : SIF當年把頭貼換成千歌要是沒記錯，SIF實裝水團的時間點大約是水一期的時候 https://i.urusai.cc/KIQ5v.png

這個時候肥皂已經唱完FL，而粉絲對水團正式參戰的期待也非常高漲實裝後，肥皂／水團的故事和卡池其實是分兩邊雙方人馬正式交流而且瘋狂被拿去唱Starlight反而要等到SIFAS SIF圖標更換與其說是對水團不爽不如說是「不希望肥皂完全消失」「想保留肥皂痕跡」的遺憾比較多回過頭去看，我覺得真正引爆不滿的是肥皂結束理性上雖然知道電影寫好了結局，情感上很難相信肥皂真的會急流勇退也因為沒辦法相信，試圖找出理由和戰犯我覺得那時就算在場的不是水團，甚至有兩團，應該也會被流彈打到可是電影有沒有描繪好結局？肥皂有沒有像電影一樣在最巔峰的狀態獻上最好的演出？這一連串鋪陳都很有LL精神，只是肥皂是第一人所以我對FL沒有特別反感，覺得能收個美美的尾是蠻好的結果當然還是可以問，幹嘛不多做幾季再進結局或者問，是否因為有結局才推水團／是否為了推水團才寫結局但無論如何我覺得，都不可能去逃避故事終有落幕的時候要是沒有疫情的話，當年水團可能也會在蛋巡用最隆重的方式收尾也說不定只能說幹你武漢肺炎 -- 「來跳吧，さや。現在的話感覺可以做到很厲害的事。我一直想成為學園偶像。一直都是　那樣希望著。現在，好像終於能實現了。」　#1d_Sujk_ (C_Chat)　　　　　　　　　　　　　　　　　［Vivid Phrase］夕霧綴理　Love Live! 蓮之空女學院學園偶像俱樂部 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.224.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768316763.A.238.html