Re: [閒聊] 為什麼蜀地約有兩百年變得不太能割據？

看板C_Chat (希洽)作者colamonster (可樂怪)時間1小時前 (2026/03/17 06:40)推噓5(5推 0噓 0→)

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※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言： : 從譙蜀到隋末這兩百多年蜀地是發生了什麼問題導致割據條件變得很差？因為你軟體就差，硬體再強也是不能運作「昔袁紹、劉表、王凌、諸葛誕之徒，並一時之雄傑也。及據要害之地，擁哮闞之群，功業莫建，而禍不旋踵者，良由魏武、晉氏挾天子，保京都，仗大義以為名，故能取威定霸。今尉遲迥雖曰舊將，昏耄已甚，(司馬)消難、王謙，常人之下者，非有匡合之才。況山東、庸、蜀從化日近，周室之恩未洽。在朝將相，多為身計，競效節於楊氏。以臣料之，迥等終當覆滅，隋公必移周國。未若保境息民，以觀其變。」──《隋書》卷66，列傳31 這是當初隋代北周之時蜀地王謙以為北周復仇為號召起兵割據當時被打得只剩下湖北襄陽一帶、不得不臣屬於北朝的南朝梁(西梁) 討論是否要聯合王謙等其他反對隋的原北周軍閥時前去隋打探情形的南朝梁臣子柳莊下的結論然後王謙這人也是個富二代也跟劉季連一樣認為我有兵有蜀地天險我就可以關起門來做劉備然後也跟劉季連一樣沒兩下就被打爆了史書說他既無謀略、用人也差，不說別的，他的軍師是讓北齊滅亡的「功臣」之一高阿那肱，就知道他底下都是用甚麼人了但就算是這樣王謙的開局條件也比劉季連好的多至少他控制的州郡都還聽他號令劉季連是連完整有效控制既有領地都做不到連打自己境內變民反叛勢力勝率都不到五成這不要說比劉備，比劉焉甚至前後蜀那幾個享國短短十餘年的政權都完全不如基本上如果單論譙蜀到五代這一段期間的蜀地割據政權大致上最顯眼的一個敗亡原因就是人不行，光譙縱就不太行了被強推舉上去之後又沒有定見，戰略執行不徹底，國家控制力也頗有疑問基本上完全是靠後秦的軍事力苟住的後面就更一蟹不如一蟹，只有蕭紀好一點，但感覺上也是類似袁紹李存勖那樣的半截英雄他遇到的狀況跟劉備當初遇到孫權奪荊州三郡之後率全軍下來跟孫權輸贏，結果漢中被老曹開後門的情形完全一樣，只是他的決策與劉備完全相反，劉備是趕快派人跟孫權議和，他是繼續留下來跟自家兄弟輸贏，等到家要被偷完了軍心動搖齁不住了才要議和，那誰跟你和 XD 至於李孝恭那時蜀地根本查不出一個叫得出姓名的領導者，我很懷疑根本是大小豪族各據山頭一盤散沙的狀態，沒有可以獨力對抗唐朝武力的力量，也沒有結盟抵抗唐朝的動機，等於是電玩裡的空白地，才能被李孝恭輕鬆拿下所以如果你內部的人都是「十四萬人齊解甲，竟無一個是男兒」那蜀地再險也無險可依除此之外我個人認為還有一點以往蜀地易於割據，是他的地形封閉性除了造成防守上的天險之外也造成了蜀地人民文化與中原截然不同的風氣，利於與中原政權分別但從秦漢以後上千年過去，不要說千年後的五代時期，蜀漢時我們已經看到中原儒學與當地風俗結合的跡象了(譙周的讖緯學) 加上科技的進步導致的交通便利，雖然唐朝時李白還是在喊蜀道難，但想必沒有秦漢這麼難，這幾點原因會讓蜀地的封閉性被慢慢打破，當你的封閉性被打破，你相對就比較容易被捲入中原王朝的大一統敘事，那想要關起門來做皇帝的難度就增加了以上一點愚見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.108.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773700831.A.C1D.html