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Re: [閒聊] 看戰績的話 其實劉備比關羽能打吧

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間4小時前 (2026/03/17 13:15), 編輯推噓5(5推 0噓 85→)
留言90則, 6人參與, 43分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
總結一下蜀漢三人吧 劉備 優勢：戰績最多，拓土最大(荊南四郡、益州) 劣勢：敗仗不少，單場送頭最多 孔明 優勢：敗將最強(司馬懿張郃郭淮)，下限最高 劣勢：拓土和戰果都不高 關羽 優勢：單場戰果最大(七軍+于禁龐德) 劣勢：戰績太少，有明確記載指揮勝仗就一場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773724556.A.ECD.html
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03/17 13:20, 4小時前 , 1F
姜維也可以排進去
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03/17 13:32, 4小時前 , 2F
姜維優勢應該是單場斬首最多，劣勢不太好總結
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03/17 13:57, 3小時前 , 3F
孔明厲害的地方是他身兼丞相還要帶兵打仗依然能全無大敗
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03/17 13:58, 3小時前 , 4F
甚至還平定南蠻動亂 用現在說法就是一個人身兼行政院長
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03/17 13:58, 3小時前 , 5F
跟全軍指揮官還要在前進指揮所幹行政院長工作
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03/17 13:59, 3小時前 , 6F
三國時代這樣幹的人只有孔明跟曹操 但曹操有輸到脫褲嚇尿
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03/17 13:59, 3小時前 , 7F
的大慘敗 孔明就算不贏也全無大敗
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03/17 14:01, 3小時前 , 8F
甚至號稱軍事中最難的撤退戰 都能打成"追擊蜀軍≒立死旗"
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03/17 14:01, 3小時前 , 9F
去追擊孔明指揮下撤退蜀軍的魏軍前鋒大將指揮都被暗算死亡了
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03/17 14:02, 3小時前 , 10F
孔明治軍很強，風格穩，只是軍事成就確實很有限了
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03/17 14:02, 3小時前 , 11F
曹操那個戰績數量和征伐範圍要無敗太難了
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甚至"死諸葛走生仲達"那聽到孔明死了司馬懿都不敢立刻追擊的
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03/17 14:03, 3小時前 , 13F
故事是有寫在正史晉書的宣帝司馬懿本紀裏頭的
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但孔明一個人兼蕭何張良韓信的工作但畢竟只有一個人就過勞死
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03/17 14:05, 3小時前 , 15F
劉備則以三國當時的傭兵指揮官來說是很強的幾乎每次轉隊
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03/17 14:05, 3小時前 , 16F
都馬上被錄用當先發陣容 除了最後的夷陵之戰幾乎沒有致命大敗
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03/17 14:06, 3小時前 , 17F
但大概就是場上是先發五人中核超級巨星卻當教練不是最強
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03/17 14:07, 3小時前 , 18F
孔明早期是蕭何，劉備去世後加上軍隊指揮的工作，至
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於張良的部分孔明沒怎麼體現
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03/17 14:07, 3小時前 , 20F
關羽是先發五人得分王兼籃板王禁區坦克但不適合當球隊中核
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03/17 14:10, 3小時前 , 21F
鼓勵劉備入蜀的後世稱三分天下之計隆中對是諸葛亮提案有寫在
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三國志正史裏頭
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推
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但整體而言劉軍長期兵力弱勢都限制了劉備跟諸葛亮有先天劣勢
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03/17 14:13, 3小時前 , 24F
用少數兵力還能打出那麼高的戰果這點在當時都是很強的
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03/17 14:14, 3小時前 , 25F
對，諸葛亮提出了隆中對，但之後確實主要負責後勤部
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03/17 14:14, 3小時前 , 26F
分，不像張良多有獻策(這類主要是法正等人
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03/17 14:15, 3小時前 , 27F
劉備早期不是沒有獲得資源的部分，但還是打得比較一
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03/17 14:15, 3小時前 , 28F
般，後期進化了，拿到荊州資源後就開始比較有表現
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推
03/17 14:17, 3小時前 , 29F
另外評價劉備時要考慮他不如曹操是名家子弟有很多親友人脈
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03/17 14:17, 3小時前 , 30F
曹軍一堆曹家夏侯家跟衍生人脈 但劉備一開始真的是鄉下流氓
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03/17 14:18, 3小時前 , 31F
轉義勇兵 雖自稱劉家後裔整個劉軍勢力幾乎沒有曹操那種親友
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03/17 14:18, 3小時前 , 32F
真要講人脈，那袁術袁紹更好，但匡亭和官渡皆被曹操
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03/17 14:18, 3小時前 , 33F
以弱勝強
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03/17 14:18, 3小時前 , 34F
團人才 也不像孫家招募了東南望族 所以早期缺人脈跟後援
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03/17 14:19, 3小時前 , 35F
劉備前中期是真不算多高，在得到徐州資源後仍一度和
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袁術難分勝負
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袁家在動亂中其實有一度被清算死了不少親友
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03/17 14:20, 3小時前 , 38F
但袁家在北方名聲高 招募人才較為容易也是真的
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03/17 14:21, 3小時前 , 39F
主要這並非重點，而是實戰中的指揮表現，劉備在博望
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03/17 14:21, 3小時前 , 40F
坡才有了較好的戰術意識
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03/17 14:21, 3小時前 , 41F
袁紹雖輸了官渡之戰但曹操也沒在袁紹死前攻入他地盤 後世人
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對袁家勢力的強度稍微有點評價過低
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03/17 14:22, 3小時前 , 43F
劉備的早期則要考慮到他雖多次轉隊都幾乎每次轉隊都被拉先發
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03/17 14:23, 3小時前 , 44F
所以可見當時的人們都認為劉備是可用先發人才
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如果考慮到赤壁之戰之前的混亂局面那比劉備差的將領還真很多
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03/17 14:25, 3小時前 , 46F
曹操正面跟劉備對決的赤壁與漢中戰役也都是劉備贏了
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03/17 14:25, 3小時前 , 47F
這很正常，漢末雖亂但體制仍在，大多還是朝廷分封的
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03/17 14:25, 3小時前 , 48F
官員，多數沒有實戰，劉備畢竟還是宿將和一支有實戰
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03/17 14:25, 3小時前 , 49F
經驗的軍隊
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這兩場曹操還有兵力優勢所以輸給劉備沒啥藉口可用
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03/17 14:27, 3小時前 , 51F
...這兩場要算正面對決的部分，赤壁是周瑜水軍大破才
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撤退
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03/17 14:28, 3小時前 , 53F
漢中真正的敗者是夏侯淵張郃，然後老曹只能去收拾善
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後，而且曹操到來後，劉備已經佔據有利地形固守，曹
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操叫戰也不回應，而魏方後勤狀況越來越差，只能放棄
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漢中
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這和正面對決贏，似乎有差異
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當然劉備後期也確實成長了很多，也算是三國一線守門
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了
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赤壁主力大頭還是東吳，甚至劉備的兵力也有部分是東
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吳給的，程昱傳：權果多與備兵以御太祖
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赤壁雙方是分成水陸兩部份，魏方水曹操陸不明，蜀吳
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03/17 14:36, 3小時前 , 63F
聯軍水周瑜陸劉備，結果是黃蓋火燒船隻，周瑜劉備水
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陸并進大破曹軍
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03/17 14:40, 3小時前 , 65F
然後同期這種僱用情況也有幾個，比如呂布劉備
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03/17 14:41, 3小時前 , 66F
說錯，呂布張繡，呂布被兗州人士迎為反曹軍事領袖，
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03/17 14:41, 3小時前 , 67F
袁紹等也試圖用過，只是呂布軍紀人品差導致都待不久
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03/17 14:42, 3小時前 , 68F
張繡也被劉表接納作為抗曹的防線
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推
03/17 15:47, 2小時前 , 69F
漢中之戰曹操只是去善後沒錯，但你這完全沒考慮資
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03/17 15:47, 2小時前 , 70F
源差距以及漢中的重要性，曹操到漢中的時候依然有漢
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03/17 15:47, 2小時前 , 71F
中城，雖然定軍山被佔導致地形開始不利，但是也還
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03/17 15:47, 2小時前 , 72F
不到輸，是最後拼後勤竟然也拼輸只能放棄，是輸給亮
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03/17 15:47, 2小時前 , 73F
子。不然誰想放棄漢中
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推
03/17 15:51, 2小時前 , 74F
然後訂正一下觀念，諸葛亮一人身兼三職不是孔明厲害
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03/17 15:51, 2小時前 , 75F
是孔明可悲，所以司馬懿才料定孔明肯定活不長。蕭
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03/17 15:51, 2小時前 , 76F
何+張良+韓信分開才是最優解，有法正在孔明可以全力
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種田才是最強解
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03/17 15:55, 1小時前 , 78F
考慮後勤，曹操就是更艱難啊，劉備可以固守山上還能
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03/17 15:55, 1小時前 , 79F
動不動派人劫掠糧道，拖久了就是曹軍一直死士兵，所
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03/17 15:55, 1小時前 , 80F
以只能遷徙物資來止損
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03/17 15:56, 1小時前 , 81F
而且益州也是全力運轉，男戰女運，諸葛亮都一度遲疑
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03/17 15:56, 1小時前 , 82F
被楊洪嗆，就知道蜀漢是賭上國運來維持後勤
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03/17 16:39, 1小時前 , 83F
說白一點 劉備的起點是所有勢力中最低的
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03/17 16:40, 1小時前 , 84F
他強在初期抽到2張SSR+他本身有如魅魔般的魅力
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03/17 16:41, 1小時前 , 85F
三國中最低的(東吳從孫策算起)，但漢末群雄中不一定
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03/17 16:41, 1小時前 , 86F
最低的
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推
03/17 17:11, 43分鐘前 , 87F
諸葛亮集:"前後所作斧,都不可用,前到武都,鹿角壞刀環千餘枚
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03/17 17:11, 43分鐘前 , 88F
,賴賊已走,問自令作部刀斧百枚,用之百餘日,初無壞者,爾乃知
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彼主者無意,宜收治之,非小事也,若臨敵,敗人軍事矣" 嚴刑峻
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03/17 17:11, 43分鐘前 , 90F
法下仍敢偷懶 太強勢遭嫉?
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