PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間2小時前 (2026/04/06 01:45), 1小時前編輯推噓19(19推 0噓 29→)
留言48則, 22人參與, 26分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
這部漫畫我覺得作者有下功夫了解智能障礙的狀況吧。 目前看了幾集沒有啥會想要吐槽的地方，但代價就是看了會掉San值， 就「阿她是真的智障才會這樣啊...」，而且先暴雷智障結局反而會覺得不快。 實衣如果要分期的話大概屬於中度，在台灣是真的可以依法拿到身心障礙證明。 制度上來說，如果民營公司員工數超過67人，那麼依照身心障礙者權益保障法 第38條，你至少要雇用一個身心障礙者，否則你要向地方政府繳納差額補助費。 也就是原本該雇用人數，但你沒有雇用的差額 * 基本薪資。 另外重度智障則可以有雇1人視同為你雇2人身心障礙者，來避免公司都只選輕度 智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是實衣那樣的中度智障就很尷尬。 所以你其實可以理解為何像是實衣會找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。 實衣如果換算成正常人類的心智年齡，大約就是6歲剛進小一。 她可以簡單的認字母，寫自己名字。但你要他理解抽象概念，例如什麼是個人隱私、 筆記要怎麼才會有效率快速學會、分辨客人的種類與談他喜歡的話題。 這些多半對小孩太難，不能期待他們能理解與學會，進而遵守成人的標準。 但剛好他們又有初步的自我概念，所以你會看到小孩才會幹的行徑。 比如說認為畫畫很好玩想要畫畫，但是畫了畫發現很醜後，氣到把畫撕掉了。 以皮亞傑來說，他會跟你說這很正常，為啥？因為這個時候的小孩正經歷一種 自我膨脹的全能感。比如說她的腦袋可能有一個想像力很豐富的畫，她想畫出來 然而她的技巧沒辦法立刻畫出她腦海想要畫的東西，所以她看到像是塗鴉的醜畫， 她就會覺得被羞辱了----因為這就是她的現實達不到理想的差距，她做不到她預期 的全能，反而證明她是「很沒有用的人」。 那要怎麼辦呢？她會直接把證據摧毀掉，只要把畫撕爛就沒有證明「我無能」的證據 對吧？ 這個在教心會有一個專門的領域來處理與教育的，比如說你要拆解情緒然後引導的， 利用換句話說來重新定義失敗的...但正常人通常不會有這種專門的知識。 所以呢，就會出現漫畫中原本想教的正常人教到一半然後看到實衣各種逃避， 不做作業啦，只會問為啥完全不想理解啦，寫錯字就崩潰大哭啦.... 如果是幼兒教育領域，你可以期待小孩最終可以慢慢學會評估自己能力來努力。 但對於智商只有50以下的人來說，她已經是成年了，所以你必須有心理準備， 「這孩子可能一輩子都教不會而不能遵守成人的標準」，那與其如此還有必要教嗎？ 理性下你不會想教的。 你教可能要教一輩子，而且不見得有效。 因為這類個案的問題在於，他們的前額葉神經元並沒有有效的修剪，所以他們的 神經元充滿很雜亂的路徑，難以形成很有效率的理性迴路，從而建立你現在看文章 時，能從文章理解的"概念"。一旦資訊過多前額葉無法承擔，那理性就無法抗衡 情緒上，也就是來自於杏仁核的衝動。她會大哭、憤怒、甚至進行攻擊行為。 但這就是她的最終型態了，所以這才會令人感到絕望。 我想我有時間還是會看吧，不過感覺這是一款會給人精神攻擊的作品... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.3 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775411144.A.B2F.html
推
04/06 01:50, 1小時前 , 1F
痛苦
04/06 01:50, 1F
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.3 泰國), 04/06/2026 01:51:12
→
04/06 01:52, 1小時前 , 2F
實衣有到中度這麼嚴重? 之前看其他人討論多半認為是邊緣性智
04/06 01:52, 2F
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04/06 01:52, 1小時前 , 3F
力障礙這個層級
04/06 01:52, 3F
推
04/06 01:56, 1小時前 , 4F
專業推
04/06 01:56, 4F
推
04/06 01:58, 1小時前 , 5F
看你敘述完感覺更沒救耶，怎麼辦
04/06 01:58, 5F
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04/06 02:05, 1小時前 , 6F
把障礙兒當題材就必然會招來歧視，不知道作者怎麼想
04/06 02:05, 6F
推
04/06 02:07, 1小時前 , 7F
本來就沒救啊，作者一開始就說這是實衣遇害前12個月的
04/06 02:07, 7F
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04/06 02:07, 1小時前 , 8F
故事
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推
04/06 02:09, 1小時前 , 9F
智障專家
04/06 02:09, 9F
推
04/06 02:11, 1小時前 , 10F
不會是borderline，borderline不仔細看的話只是學習能
04/06 02:11, 10F
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04/06 02:11, 1小時前 , 11F
力跟反應比較慢的一般人
04/06 02:11, 11F
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04/06 02:11, 1小時前 , 12F
實衣已經很明顯有智力問題了
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推
04/06 02:16, 1小時前 , 13F
作者有說 這是他身邊的真實故事
04/06 02:16, 13F
推
04/06 02:18, 1小時前 , 14F
正常來說就是要做產檢 但是實衣那個家庭背景就是人
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04/06 02:18, 1小時前 , 15F
倫悲劇 她自己也活得很痛苦(有能力認知自己不同於他
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04/06 02:18, 1小時前 , 16F
人) 周遭的其他人更是痛苦
04/06 02:18, 16F
推
04/06 02:20, 1小時前 , 17F
這部我真的不想看
04/06 02:20, 17F
推
04/06 02:25, 1小時前 , 18F
感覺會想敬而遠之
04/06 02:25, 18F
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04/06 02:29, 1小時前 , 19F
了解，謝謝p大
04/06 02:29, 19F
推
04/06 02:29, 1小時前 , 20F
所以日本現行制度下她沒辦法拿到殘障證明？
04/06 02:29, 20F
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04/06 02:30, 1小時前 , 21F
完全不想看......覺得看了會很痛苦
04/06 02:30, 21F
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04/06 02:32, 1小時前 , 22F
日本也是可以拿到證明的，只是問題還是一樣
04/06 02:32, 22F
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04/06 02:33, 1小時前 , 23F
正常來說公司不會想僱用能力顯著很低的員工
04/06 02:33, 23F
推
04/06 02:40, 1小時前 , 24F
就文章內所敘述的CP值的問題吧
04/06 02:40, 24F
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04/06 02:41, 1小時前 , 25F
看是請兩個勉強可控的輕度，還是請一個要人管的重度
04/06 02:41, 25F
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04/06 02:41, 1小時前 , 26F
然後中度沒意外也是要一個人管，同樣要一個人管
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04/06 02:41, 1小時前 , 27F
那我他媽幹嘛不請重度的，能算更多分
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04/06 02:42, 1小時前 , 28F
如果是人力吃緊到差一個人有差的話，輕度或許還可以有+0.x
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04/06 02:43, 1小時前 , 29F
再嚴重的有可能0或者你反而需要有人去顧變成負值
04/06 02:43, 29F
推
04/06 02:43, 1小時前 , 30F
不是吃緊的問題啊，是大家肯定都是抱持著應付政府的心態
04/06 02:43, 30F
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04/06 02:44, 1小時前 , 31F
社福成本很難轉移給企業支出，一個智障要多一個人特別管
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04/06 02:44, 1小時前 , 32F
它等於多廢掉一個崗位，對要照顧的人也等於斷了上升機會
04/06 02:44, 32F
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04/06 02:44, 1小時前 , 33F
那當然是找最佳解
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04/06 02:44, 1小時前 , 34F
我今天人力再多好了，同樣都是一個人的薪水，一個可以去
04/06 02:44, 34F
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04/06 02:45, 1小時前 , 35F
顧重度的有兩分，如果叫他去顧中度只有1.5分，薪水照給
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04/06 02:45, 1小時前 , 36F
在不考慮感性的狀況下，誰會選中度？
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04/06 02:45, 1小時前 , 37F
你是老闆，3W薪水你會去買2分還是買1.5分
04/06 02:45, 37F
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04/06 02:46, 1小時前 , 38F
就算輕度也只能做一些重複性的工作，剛好是被AI取代
04/06 02:46, 38F
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04/06 02:46, 1小時前 , 39F
我公司五年前用到個會自己亂跑+亂丟貨物的人，人力就炸了
04/06 02:46, 39F
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04/06 02:47, 1小時前 , 40F
同位置之前是單純的行動不便，不用走動的工作還可以作業
04/06 02:47, 40F
推
04/06 02:50, 58分鐘前 , 41F
看了這篇更不想看這部了...
04/06 02:50, 41F
→
04/06 02:50, 58分鐘前 , 42F
要省錢只能集中管理，但是集中了它們又會開始複製下一代
04/06 02:50, 42F
推
04/06 02:52, 56分鐘前 , 43F
看到推文說遇害感覺更可怕..omg
04/06 02:52, 43F
推
04/06 02:54, 54分鐘前 , 44F
漫畫第一頁就說她死了
04/06 02:54, 44F
推
04/06 02:54, 54分鐘前 , 45F
看C洽 見人生百態
04/06 02:54, 45F
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04/06 02:55, 53分鐘前 , 46F
本來就智缺兄妹的近親相姦後的智缺螺旋
04/06 02:55, 46F
推
04/06 03:13, 35分鐘前 , 47F
每次都很賤的點進來看 看完心情就很差 我真的很犯賤
04/06 03:13, 47F
推
04/06 03:22, 26分鐘前 , 48F
丸了，我發現我的成品不如我所想像時也有破壞衝動
04/06 03:22, 48F
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