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Re: [閒聊] 鄧艾：我打朱元璋？ 真的假的

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/04/17 10:42), 1小時前編輯推噓11(11推 0噓 59→)
留言70則, 10人參與, 49分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
: → cor1os: 朱本身強的不是帶兵武力,而是戰略 04/17 10:09 : → cor1os: 他是個很強的元帥,不是將軍,但相反的他也不適合當皇帝 04/17 10:09 我是覺得不只戰略，練兵帶兵都滿強的 元末那麼多支隊伍能脫穎而出就可見一斑，同時還重視裝備火器 鄱陽湖之戰就是老朱親自上，把火攻運用上，直接擊殺陳友諒 雖然老朱的性格和政治上面多有槽點，但軍事上真的沒得說 至於提三國，我只能說，老朱離三國的時間差，比我們離老朱的時間差還長近兩倍就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776393742.A.3F7.html
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04/17 10:45, 1小時前 , 1F
04/17 10:45, 1F
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04/17 10:46, 1小時前 , 2F
他是軍事實力是一流沒錯啊，但是不是頂流，而且不代
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04/17 10:46, 1小時前 , 3F
表末路能翻盤
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04/17 10:47, 1小時前 , 4F
三國每一個比他行也是真的，第一的曹操就還不是一流
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04/17 10:47, 1小時前 , 5F
每一個-沒一個，打錯字
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推
04/17 10:48, 1小時前 , 6F
朱元璋？明末？
04/17 10:48, 6F
推
04/17 10:49, 1小時前 , 7F
明末別想了，那是經濟的從崩潰，和軍事能力無關
04/17 10:49, 7F
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04/17 10:50, 1小時前 , 8F
打錯字啦
04/17 10:50, 8F
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/17/2026 10:50:25
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04/17 10:52, 1小時前 , 9F
除了看起來真的偏弱的時間代，我覺得當代軍事第一人
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04/17 10:52, 1小時前 , 10F
都不會差太多就是了
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推
04/17 10:54, 1小時前 , 11F
老曹就大起大落太多，容易莫名被翻盤，所以評價自然低
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04/17 10:54, 1小時前 , 12F
點
04/17 10:54, 12F
推
04/17 10:55, 1小時前 , 13F
老曹是不是少數被江東卡大一統的啊？
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04/17 10:55, 1小時前 , 14F
晉朝 隋朝 唐朝都嘛直接輾過去
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04/17 10:56, 1小時前 , 15F
南北朝的北朝們也幾乎被卡啊wwww
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04/17 10:56, 1小時前 , 16F
往前的西漢東漢也沒聽說江東有啥抵抗力
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推
04/17 10:57, 1小時前 , 17F
老曹戎馬一生 軍事能力肯定頂 要不是遇到周瑜
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04/17 10:57, 1小時前 , 18F
北朝 五代十國,也是有楊堅跟趙匡胤的出現才統一
04/17 10:57, 18F
推
04/17 10:57, 1小時前 , 19F
何止，後來還在蜀漢單挑劉備輸了XD
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04/17 10:57, 1小時前 , 20F
然後很多南方國家也沒啥戰鬥直接投降
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04/17 10:58, 1小時前 , 21F
南方就剛好老曹那個時候開始有抵抗力
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04/17 10:58, 1小時前 , 22F
北朝有哪個和曹操一樣 荊州拿了還打不贏江東
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04/17 10:58, 1小時前 , 23F
劉秀那時期連打都不用打
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04/17 10:59, 1小時前 , 24F
主要還是看當時條件啦，司馬炎也是輾過去，也不能說
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04/17 10:59, 1小時前 , 25F
明司馬炎比曹操強
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04/17 11:00, 1小時前 , 26F
你看六朝後面也常常把孫權周瑜在當正面的抵抗例子，
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04/17 11:00, 1小時前 , 27F
而不是說曹操弱
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→
04/17 11:00, 1小時前 , 28F
北朝也有石頭城都拿下結果還是失敗的，請參考陳霸先
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推
04/17 11:01, 1小時前 , 29F
但是評價曹操軍事能力的話就要因此扣分阿
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04/17 11:01, 1小時前 , 30F
三國末期 江東後面超爛啊..
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04/17 11:01, 1小時前 , 31F
但是你沒統一就是沒有
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04/17 11:02, 1小時前 , 32F
畢竟成果也是其中一個評判標準
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04/17 11:02, 1小時前 , 33F
我是不覺得沒統一就一定比他統一差，像楊堅司馬炎軍
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04/17 11:02, 1小時前 , 34F
事能力也排不上號
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04/17 11:02, 1小時前 , 35F
曹操就是尷尬在上限很高，下限又有點低
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04/17 11:02, 1小時前 , 36F
歷代就是有時會把他和韓信等人並列，提到失敗如赤壁
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04/17 11:02, 1小時前 , 37F
也會提到他w
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→
04/17 11:03, 1小時前 , 38F
我是覺得他不老馬，是有機會和其他時代的頂級拼一下
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04/17 11:03, 1小時前 , 39F
啦w
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因為你有多強，無法量化，阿不過我是看開國君主們來
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04/17 11:03, 1小時前 , 41F
排的Xd
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04/17 11:04, 1小時前 , 42F
就成績還是很重要的要素 就算對手很爛那也是成績
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推
04/17 11:05, 1小時前 , 43F
人沒那麼多，自然沒那麼多一流的位子
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04/17 11:05, 1小時前 , 44F
所以舞台很重要
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04/17 11:06, 1小時前 , 45F
加上時代差其實不太好放一起討論，魏晉南北朝DLC我覺
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04/17 11:06, 1小時前 , 46F
得還能放到同一個標準裡看待，這個DLC老曹我覺得起碼
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04/17 11:06, 1小時前 , 47F
能進前三啦
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04/17 11:11, 1小時前 , 48F
那是整坨都是屎的時代阿XD
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04/17 11:12, 59分鐘前 , 49F
魏晉南北朝強的很強啊w
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04/17 11:13, 58分鐘前 , 50F
這時期主要是民族問題，所以統一難度更高，要花更長
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04/17 11:13, 58分鐘前 , 51F
時間融合，最後才讓楊堅有機會收尾
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推
04/17 11:13, 58分鐘前 , 52F
老曹統率大概邦高祖等級
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04/17 11:14, 57分鐘前 , 53F
李唐前面這麼強也算是這時期融合的成果啊
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04/17 11:14, 57分鐘前 , 54F
跟劉秀一樣因為對手不夠強所以評價上不去 開國陣容也
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04/17 11:14, 57分鐘前 , 55F
是繼兩漢跟唐以後最強
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04/17 11:15, 56分鐘前 , 56F
劉秀對手我覺得不如曹操
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推
04/17 11:15, 56分鐘前 , 57F
劉秀軍事評價嘛，沒很低啊
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04/17 11:15, 56分鐘前 , 58F
劉秀起家就是袁紹那個位置，蜀地是公孫述只有刺客很
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猛不如劉備，江東更是連打都不用打
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04/17 11:15, 56分鐘前 , 60F
劉秀軍事評價已經算給滿高了
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04/17 11:18, 53分鐘前 , 61F
我怎麼感覺不能這樣比，元末明初，被外族統治後整個時
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04/17 11:18, 53分鐘前 , 62F
機成熟全漢族反抗的當下，每個能當頭的應該都不是菜比
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04/17 11:18, 53分鐘前 , 63F
吧，更何況五代十國後，有點底線都沒有的氛圍
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推
04/17 11:18, 53分鐘前 , 64F
劉秀那個殞石打擊 對手隨便了(?
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04/17 11:19, 52分鐘前 , 65F
每個時代要當頭都要有本事吧
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04/17 11:19, 52分鐘前 , 66F
就規則有點不同
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另外魏晉南北朝，史學家兼將軍李則芬對這時期在軍事
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04/17 11:19, 52分鐘前 , 68F
上評價很高，基本上南北都出現不少戰術戰略大師，只
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是真的很難統一w
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04/17 11:22, 49分鐘前 , 70F
應該是說都受限強度評價有點衝不到頂啦
04/17 11:22, 70F
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