PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 想靠股市一夕翻身，很危險吧？

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間1小時前 (2026/04/17 17:22), 1小時前編輯推噓32(32推 0噓 46→)
留言78則, 30人參與, 12分鐘前最新討論串16/17 (看更多)
-- 一夕翻身很難的原因，在於你的持有時間越短，就會面臨越隨機的賭博結果。 這是很簡單的數學概念就可以理解的，但大多數的人會用錯誤的觀念。 首先你會怎麼樣選擇哪一種賭法最好？首先會看報酬率，也就是你投入資金後， 預期的獲利回報。現在假設你有一個賭法，你在賭小型台指期貨第一個月+5%。 你：「年化報酬率=(1+月報酬率)^12-1，欸幹年化報酬率是79.5% 笑死，巴菲特算什麼咖，指數投資根本白癡，我一年就快翻倍」 所以你把所有的錢都丟到保證金，就用一倍槓桿來賭小台一口。 反正年化報酬率79.5%滾幾年也可以當首富。 -- 結果實際上是這樣：每月期貨結算報酬率是數列骰一數值[-0.1,-0.09,...,0.1] 也就是說，你每個月的報酬率是-10%~+10%浮動。 那麼這時候決定你的財產就不是報酬率，而是期望值。 你把所有的出現次數與損益相乘，最後會發現損益的期望值E=1 (1)^12=1，也就是說，你在這一年最終權益曲線上上下下，但只是橫向的游動而已。 更糟的是，其實你每次賺賠是會有耗損的： 第一次損益+10%，100000*(1+0.1)=11萬。 第二次損益-10%，110000*(1-0.1)=9萬。 來回就會-1%，那麼你實際上上下下會回歸到原點嗎？ 答案是不會，因為幾何平均報酬√(1+r)(1-r) -1，r已經算出來=0.01 √(1-0.01)-1=√0.99-1=0.9949-1=-0.005 你最終報酬率是-0.5%， 還不包括你的交易稅和手續費。 所以為何有數學概念的人會跟你說，一般人最好不要碰期貨？ -- 因為你的賭法結果趨近於隨機分布的話，那就會落入上文的陷阱。 期貨跟股票不同，只有近月期貨有足夠的流動性，而近月期貨又代表每個月會結算。 股票你買了大跌套牢，你可以自己決定你要不要"結算"。 但近月期貨不同，你到了結算日會平倉結算，而你的方法跟隨機賭大小一樣的話， 那最終你躲不了損益最後會變成上上下下最後小虧。 這是數學上的必然結果，你躲不掉。 「那我只要創造出期望值為正的賺賠比不就好了？」 嗯，這個就會回到FX戰士的劇情。也就是說：停損停利到底有沒有用？ 我直接講結論：你以為你在賭方向而已，但實際上你是要賭方向+波動率。 而如果你的賭法是幾小時內就結束，由於波動率變小，你就會陷入期望值被點差吃掉 的陷阱。 所有的金融商品，包括股票、期貨、外匯保證金都有委買/委賣的價差。 -- 很少人會討論到買賣價差，但它確實會影響你的期望值損益。 首先令點差=0.00050。委買價=價格-點差，委賣價=價格+點差。 假設你是用近20期資料的ATR抓停損停利，賺賠比=3:1。 N=ATR(20)=0.1138。 故停利 = 3N（以小時K ATR為N） 停利距離 = 3 * 0.001138 = 0.003414 扣除點差後 = 0.003414 - 0.00050 = 0.002914 賺賠比（停損=1N）： 理論 = 3.0 實際 = (3N - SPREAD) / (1N + SPREAD) = (0.003414 - 0.00050) / (0.001138 + 0.00050) = 0.002914 / 0.001638 = 1.779 「所以你算這些是要算三小？」 -- 這就是在說明為何你用賺賠比還是會賠錢。 原本你認為，我只要基礎勝率>25%，那麼3:1賺賠比期望值是就會是正的。 但考量你每次賺的點數空間，都會被點差吃掉。 而你想要在更小的波動來企圖賺每天一定會打到的小波動，那麼點差對於 停利空間的比例會越大，所以你的實際停利比會變小。 所以就算後來算你交易紀錄的勝率=0.3，但賺賠比只剩下1.779， 那你的期望值=-0.16，也就是說你長期來看你的保證金是會上上下下，但會往右下角跑。 假設你還有顧慮說：「我不想被市場看到我鋪單被掃停損，所以我要等收盤價 然後下一根(next bar)做市價平倉」 那麼這個隱私的代價是，平均來說你每次停損會多虧一點，停利也會少賺一點。 反映在勝率會下降，就假設是0.26，期望值=-0.27。 如果你真的有在這市場賭了一段時間，到這個境界大概會開始懷疑： 「幹你娘停損停利到底有沒有用？」 -- 然而問題在於你問的方向不對，回到原本命題： 如果只能建立一個方向，那你的獲利來源=方向*波動率。 你有兩個方向可以增加波動率： (1)增加部位：例如最極端的，你有100萬，申請信用貸款100萬，然後200萬買股票 再質貸股票借60%資金，然後拿到錢再買股票，再質貸... 數學理論上你可以做到2.5倍槓桿，但維持率空間很低。 如果你要有200%維持率來避免130%維持率強平歸零。 那實際槓桿率大約是1.76~2倍左右。 代價就是你的幾何耗損會因為部位增加變大，期貨或選擇權這樣做 我想你大概會死，股票的話要看你要不要算標的跌多少會被強平。 然後換算標的的年化波動率，大約在幾倍標準差範圍內。 來換算可能的破產機率。 (2)增加時間：年化波動率= 波動率*√(持有天數)，也隱含著如果你願意久抱。 運氣好的話也可以堵到高年化波動率的結果，波動率提高 你賺的空間變大，那才有可能逃離日內的賺賠比陷阱。 但問題是，如果你想要一夕暴富，那你不會選這條路。 -- 但這就代表長期投機必勝嗎？不。 我認為承認：「我不知道未來報酬率。它可能是負的。」 會比單純的以過去資料看到是正報酬，就相信賭法是必勝要好。 這就跟你去賭場，自認你在家裡算出的賭法去賭百家樂必贏， 然後你認為既然都會贏何不增加籌碼全賭，最後走向風險提高的賭注。 但如果你反過來承認你可能會賭輸，並從這點反推說：我要怎麼樣才不會大虧。 那你才可能會得出算術幾何報酬率=平均賭贏報酬率 - 波動率^2/2 你把資金分散，例如只用10%的資金去賭，那麼0.1^2=0.01 代價是賭贏的錢變少沒錯，但相對的幾何耗損也會降低成1%。 假設你的方法真的幸運的話，那你還是可以賺到錢，不幸的話虧損也有限。 長期來說，假設你的方法期望值>0，那你就可以換到一個波動小平緩向上的曲線。 當你把視角從報酬率變成風險承擔下的期望值，那你看到的視野也會截然不同。 不過很遺憾的是，大多數的人不是鄙視數學不想花時間算， 就是不想花太多時間，而這兩項都缺乏通常不會有好結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.71 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776417764.A.AC0.html
推
04/17 17:23, 1小時前 , 1F
太累了，牛市買買主動式ETF或基金就好
04/17 17:23, 1F
→
04/17 17:24, 1小時前 , 2F
經理人操盤一定比我強
04/17 17:24, 2F
→
04/17 17:24, 1小時前 , 3F
看C洽學知識
04/17 17:24, 3F
修正委買價定義敘述。 ※ 編輯: midas82539 (98.159.43.71 泰國), 04/17/2026 17:25:32
推
04/17 17:25, 1小時前 , 4F
先推
04/17 17:25, 4F
→
04/17 17:26, 1小時前 , 5F
想打敗大盤的人多如過江之鯽 成功的人呵呵
04/17 17:26, 5F
推
04/17 17:27, 1小時前 , 6F
想到之前在麥當勞聽到隔壁桌聊天，有個人說我們不貪心 一
04/17 17:27, 6F
→
04/17 17:27, 1小時前 , 7F
天5%就好，我心想幹一天5% 算你200個交易日 你可以拿170
04/17 17:27, 7F
→
04/17 17:27, 1小時前 , 8F
00倍報酬耶XD
04/17 17:27, 8F
推
04/17 17:29, 1小時前 , 9F
什麼都會背叛你，只有數學不會....
04/17 17:29, 9F
→
04/17 17:29, 1小時前 , 10F
數學不會就是不會(挺胸抬頭)
04/17 17:29, 10F
推
04/17 17:29, 1小時前 , 11F
認真推
04/17 17:29, 11F
推
04/17 17:30, 1小時前 , 12F
推
04/17 17:30, 12F
→
04/17 17:30, 1小時前 , 13F
就很多數學一算就會覺得很扯的數字，都是數學不好搞出來的(
04/17 17:30, 13F
推
04/17 17:31, 1小時前 , 14F
趕快先推，避免別人覺得我看不懂
04/17 17:31, 14F
推
04/17 17:31, 1小時前 , 15F
推一個，雖然看不太懂但大受震撼
04/17 17:31, 15F
推
04/17 17:31, 1小時前 , 16F
買正二就贏大盤了啊 要贏正二才難
04/17 17:31, 16F
→
04/17 17:32, 1小時前 , 17F
我走錯板了嗎
04/17 17:32, 17F
→
04/17 17:32, 1小時前 , 18F
正2問題就是遇到長期修正，有多少人能活著倒轉正吧
04/17 17:32, 18F
→
04/17 17:32, 1小時前 , 19F
正二沒經歷過熊市檢驗 話別說的太滿
04/17 17:32, 19F
→
04/17 17:32, 1小時前 , 20F
並不是每次股票下跌你都會遇到快速V轉的
04/17 17:32, 20F
→
04/17 17:33, 1小時前 , 21F
現在的正2教徒幾乎都是這幾年跑出來的
04/17 17:33, 21F
推
04/17 17:33, 1小時前 , 22F
正2也是去年川一下就taco了 不然去年有機會殺光正二教徒
04/17 17:33, 22F
→
04/17 17:33, 1小時前 , 23F
你有想過萬一你一年-30% 兩年-60% 然後長期平盤緩慢向上
04/17 17:33, 23F
推
04/17 17:34, 1小時前 , 24F
正二目前最大熊市應該是2022那十個月吧
04/17 17:34, 24F
→
04/17 17:34, 1小時前 , 25F
有多少人能撐住那股心理壓力繼續正2到底嗎
04/17 17:34, 25F
推
04/17 17:34, 1小時前 , 26F
04/17 17:34, 26F
推
04/17 17:34, 1小時前 , 27F
正二要抱得住，2022正二腰斬你心態炸裂停損就出局了
04/17 17:34, 27F
→
04/17 17:35, 1小時前 , 28F
疫情前應該沒多少，因為我印象中不記得那時候有正2宣傳
04/17 17:35, 28F
→
04/17 17:35, 1小時前 , 29F
疫情我指數-30%就多少有點影響心情了，你要想到時候你會-60
04/17 17:35, 29F
→
04/17 17:36, 1小時前 , 30F
股板正二哥在18xxx的時候買100萬測試，還預言會第一個拆
04/17 17:36, 30F
→
04/17 17:36, 1小時前 , 31F
股，然後快十個月緩跌被酸，當然後面是漲回去還噴高高
04/17 17:36, 31F
→
04/17 17:36, 1小時前 , 32F
對，現在轉正 正2賺得飽飽，但萬一沒轉正龜爬呢(攤手
04/17 17:36, 32F
→
04/17 17:36, 1小時前 , 33F
你這篇太有料，應該發去股板==
04/17 17:36, 33F
推
04/17 17:36, 1小時前 , 34F
我推不會就是不會xddd操作越多造成的價差就可以夾死你
04/17 17:36, 34F
→
04/17 17:37, 1小時前 , 35F
我只有一個原則 晚上要睡得好
04/17 17:37, 35F
推
04/17 17:38, 1小時前 , 36F
所以槓桿策略至少要加個進出場機制 出場避免歸零 進場
04/17 17:38, 36F
→
04/17 17:38, 1小時前 , 37F
避免錯失報酬 不然就是一開始就控制槓桿到永遠長持也
04/17 17:38, 37F
→
04/17 17:38, 1小時前 , 38F
不會爆炸的倍數 沒做到這些就是在賭而已
04/17 17:38, 38F
推
04/17 17:45, 1小時前 , 39F
這一串還真是學到不少知識
04/17 17:45, 39F
推
04/17 17:52, 54分鐘前 , 40F
論部位控制的重要性
04/17 17:52, 40F
推
04/17 17:53, 53分鐘前 , 41F
看不懂但推推
04/17 17:53, 41F
推
04/17 17:55, 51分鐘前 , 42F
這篇太專業了，先收到收集冊
04/17 17:55, 42F
推
04/17 18:00, 46分鐘前 , 43F
超認真文
04/17 18:00, 43F
推
04/17 18:04, 42分鐘前 , 44F
90%的人個股操作都會輸長期大盤buy and hold
04/17 18:04, 44F
推
04/17 18:07, 39分鐘前 , 45F
正二有很強的路徑依賴，即使台股長期向上也好，只要
04/17 18:07, 45F
→
04/17 18:07, 39分鐘前 , 46F
歷經大跌搞不好放十年還會是負報酬。以美股來說08年
04/17 18:07, 46F
→
04/17 18:07, 39分鐘前 , 47F
當年雖然沒有sp500正二，但回推回去當時sp500正二相
04/17 18:07, 47F
→
04/17 18:07, 39分鐘前 , 48F
對高點只剩個位數%無腦抱正二真的很危險
04/17 18:07, 48F
推
04/17 18:09, 37分鐘前 , 49F
正二這種就是怕盤整，上上下下波動耗損
04/17 18:09, 49F
→
04/17 18:11, 35分鐘前 , 50F
贏家往往是那種buy and SLEEP的傻人，大部分都人都說做越
04/17 18:11, 50F
→
04/17 18:11, 35分鐘前 , 51F
多賠越多
04/17 18:11, 51F
→
04/17 18:11, 35分鐘前 , 52F
太麻煩了 追蹤川投顧 一起畫k線發大財
04/17 18:11, 52F
推
04/17 18:11, 35分鐘前 , 53F
設完定期定額然後砍app，都是真的
04/17 18:11, 53F
推
04/17 18:14, 32分鐘前 , 54F
嗯嗯 嗯嗯 總之 不要碰期貨的意思我懂了
04/17 18:14, 54F
推
04/17 18:19, 27分鐘前 , 55F
你要正二放10年負報酬那相當於2330衰退了，討論這種變數不
04/17 18:19, 55F
→
04/17 18:19, 27分鐘前 , 56F
是三言兩語能解析
04/17 18:19, 56F
→
04/17 18:21, 25分鐘前 , 57F
這種說法好像是在說：2330沒經過熊市檢驗
04/17 18:21, 57F
→
04/17 18:22, 24分鐘前 , 58F
長期牛市、通膨的環境正二混搭0050還是很好用的
04/17 18:22, 58F
推
04/17 18:22, 24分鐘前 , 59F
2330熊市的時候250啊 疫情時期
04/17 18:22, 59F
→
04/17 18:22, 24分鐘前 , 60F
重點不是會回來 重點是回來你還在不在
04/17 18:22, 60F
→
04/17 18:24, 22分鐘前 , 61F
覺得虧損抱得住，跟實際抱得住是兩回事 我相信一定有人能抱
04/17 18:24, 61F
→
04/17 18:24, 22分鐘前 , 62F
住虧損無動於衷，但我也相信一定有人受不了 正2還有損耗問
04/17 18:24, 62F
→
04/17 18:25, 21分鐘前 , 63F
題
04/17 18:25, 63F
→
04/17 18:25, 21分鐘前 , 64F
股債比大部分指數投資人不是真的拿來做保險，是拿來作虧損
04/17 18:25, 64F
→
04/17 18:26, 20分鐘前 , 65F
時候看著慘澹的收益，讓自己不去動作的心理安全繩
04/17 18:26, 65F
推
04/17 18:26, 20分鐘前 , 66F
誒不是 2330都多久了 早就經歷不止一次牛熊好嗎 光
04/17 18:26, 66F
→
04/17 18:26, 20分鐘前 , 67F
我自己持有期間就遇過3次大的
04/17 18:26, 67F
推
04/17 18:28, 18分鐘前 , 68F
時間拉長到20年，大盤也是有賠的時候，不過這是非常極端
04/17 18:28, 68F
→
04/17 18:28, 18分鐘前 , 69F
、特殊。
04/17 18:28, 69F
→
04/17 18:28, 18分鐘前 , 70F
歷史上兩個時刻：美國的惡性通膨、日本失落30年，前者已
04/17 18:28, 70F
→
04/17 18:28, 18分鐘前 , 71F
經是70年以前的事了。
04/17 18:28, 71F
推
04/17 18:29, 17分鐘前 , 72F
正二因推出時間點才比較需要時間檢驗
04/17 18:29, 72F
→
04/17 18:30, 16分鐘前 , 73F
台灣的話1900年，9個月從12000多崩到剩2000多，蒸發80%多
04/17 18:30, 73F
→
04/17 18:30, 16分鐘前 , 74F
少人心裡扛得住。
04/17 18:30, 74F
推
04/17 18:30, 16分鐘前 , 75F
主要還是因為正2的設計就不是給你久放的
04/17 18:30, 75F
→
04/17 18:31, 15分鐘前 , 76F
不用那麼遠 08年雷曼兄弟就夠刺激了9309=>3955 -57%
04/17 18:31, 76F
→
04/17 18:32, 14分鐘前 , 77F
疫情的時候-30%前後
04/17 18:32, 77F
推
04/17 18:34, 12分鐘前 , 78F
厲害，我就是數學不好所以乖乖0050
04/17 18:34, 78F
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1fuVlah0 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 16 之 17 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
C_Chat 近期熱門文章
7
10
[IM@S] 小 危
[ C_Chat ]
knight45683
37分鐘前, 04/17
8
9
[艦C] 波拉
[ C_Chat ]
hinatayuri
44分鐘前, 04/17
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1fuVlah0 (C_Chat)