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[討論] 為什麼孩子能打六小時遊戲,上課撐不過8分

看板C_Chat (希洽)作者 (庫瓦瓦)時間2月前 (2026/04/22 23:25), 2月前編輯推噓77(81推 4噓 210→)
留言295則, 84人參與, 2月前最新討論串1/4 (看更多)
不知道適不適合在這裡談, 但想到成年人反而有些出現電子陽痿的現象, 覺得是很有趣的對比. 我最近也是覺得看劇甚至看科普短片 (15分鐘左右), 更多時候比遊戲更吸引我, 或是說從大時間跨度上更吸引我, 因為玩遊戲過度對我來講已經變成一種 失敗 了. 所以機制其實還是和以下文章內容有異曲同工之妙, 只是角色換了, 然後人對 時空跨度的感覺有改變了. 我們都是孩子, 如何讓成長像打遊戲一樣 反饋快速, 獎勵明顯, 失敗代價低, 是我們的課題. 看推文突然想到, 要讓學習有趣很難, 但要讓遊戲無趣可能不難, 只要給他壓力即可, 家長在他玩遊戲時一直在旁邊 唸他玩得不好, 跟網路上看到的其他玩家比, 他說不到前 20%, 然後這招也不會, 那招也不會, 對打常輸. 風險: 剝奪學習成就低的孩子最後的 小空間, 可能會有關乎生命的嚴重後果 https://www.facebook.com/yilun0330/posts/pfbid0qmeBAoCWmrP7DiTdNmVDSvR1Nu7EYGR3qsow19LxUkGYSdY4xUeFbHYmMBZ8fvNRl https://tinyurl.com/mtdkf6te 小鮮菇玩命理 【為什麼你的孩子能打六小時遊戲，卻坐不住八分鐘的數學課？】 —— 孩子不是有問題，是遊戲比教育更懂大腦怎麼運作 前幾天我滑到一支短影音，在講《遊戲改變世界》這本書。 我沒有去把整本書讀完。 我只花了十五分鐘，把那支影片完整看完。 但那十五分鐘，其實已經很夠了。 因為裡面講的東西，是一整套邏輯。 剛好這陣子，我的另一半，還有幾個個案，都在卡一樣的問題。 孩子可以長時間打遊戲。 但一碰到讀書，就完全進不去。 不是不願意努力。 是整個人像被抽掉一樣。 所以我把這支影片的內容整理出來， 給每一個也遇到這種狀況的父母，多一個理解的角度。 ▋同一個孩子，兩種極端狀態 一個孩子打遊戲，可以連續六個小時，眼都不眨、水都不喝。 同一個孩子，寫數學作業八分鐘，就開始摳橡皮、撕紙條、跑廁所。 你會怎麼解釋？ 自律問題？意志力問題？ 還是態度問題？ 甚至會懷疑，是不是孩子的注意力出了狀況。 但美國切斯特大學有一組跟蹤了12年的數據。 在所有被家長定義為沉迷遊戲的青少年當中， 超過87%在智力測試裡屬於中等以上。 也就是說，這幫孩子不笨。 腦子轉得比誰都快。 那為什麼，這樣一顆聰明的大腦， 偏偏對作業過敏？ 《遊戲改變世界》的作者簡·麥格尼格爾（Jane McGonigal）給過一個答案： 遊戲，比你更懂你的大腦。 ▋大腦不是在選擇要不要努力，而是在算值不值得 那支影片講的核心，其實很簡單。 大腦會自己評估一件事值不值得投入。 不是你叫他努力，他就會努力。 是他覺得值得，他才會進去。 遊戲整套設計，都在做同一件事： 讓大腦覺得，現在這一刻，很值得繼續下去。 而我們習慣的學習方式，很多時候剛好反過來。 ▋第一層：多巴胺綁架的是「快要得到」 斯坦福大學神經科學家胡伯曼（Andrew Huberman）做過一系列多巴胺實驗。 結論很清楚： 多巴胺的高峰，不出現在得到獎勵的那一刻， 而是出現在「即將得到」的那一瞬間。 遊戲設計師對這個規律瞭若指掌。 你看那個畫面—— 怪的血條一點一點掉，快見底。 背景音樂突然變快。 螢幕邊緣開始閃光。 所有視覺與聽覺都在傳遞一個訊號： 你快贏了。 就在這一瞬間，大腦裡的多巴胺衝到最高。 但一旦真的贏了，快感很快下降。 所以遊戲會立刻丟出下一個目標、下一個關卡、下一個掉落。 讓大腦一直停在「快要得到」的狀態。 這就是讓人一直想再試一次的原因。 再看作業。 一道數學題擺在面前，孩子的預期是什麼？ 做對了，沒有即時回饋。 做錯了，可能被糾正。 大腦會算一筆帳： 投入大量注意力。 預期收益接近零。 預期風險不小。 所以很多孩子不是做到一半才放棄。 是題目一放上來的前三秒， 大腦就已經決定：這件事先不要。 有些孩子當下甚至說不出來原因， 但身體已經先退開了。 後面看到的磨蹭、發呆、拖延， 只是這個判斷被慢慢表現出來而已。 ▋第二層：2.8秒與兩個月的差距 多巴胺只是第一層。 還有一個更直接的東西：時間。 2019年，遊戲用戶體驗研究機構 EEDAR 發佈過一份報告： 主流商業遊戲的平均反饋間隔，是2.8秒。 你在遊戲裡做任何一個動作， 砍一刀、跳一下、按一個技能， 2.8秒內，一定會有回應。 傷害數字跳出來。 畫面變化。 音效出現。 大腦會快速建立因果： 我做了 → 有效果。 但在學校呢？ 一個孩子今天認真聽課、寫作業， 什麼時候得到一次完整回饋？ 期中考。 可能是兩個月後。 對一個10歲的孩子來說， 兩個月，大約是他人生的1.6%。 你讓他用這段時間去等一個回饋， 而這個回饋，很可能只是幾個紅叉。 簡·麥格尼格爾（Jane McGonigal）把這件事叫做：反饋密度。 遊戲與教育之間最大的差距， 不是有不有趣。 是反饋密度差太多。 大腦需要快速確認： 我剛剛做的事情，有沒有用。 確認一慢，大腦就會出現一個念頭： 我剛剛做的，是不是沒有用？ 這個念頭一出現， 後面的動力就很難維持。 不是孩子不想做， 是他開始感覺不到自己在往前。 ▋第三層：心流與難度控制 心理學家米哈里·契克森米哈伊（Mihaly Csikszentmihalyi）提出過「心流」。 一個人會完全沉浸在一件事裡， 有一個前提： 難度必須剛好比能力高一點點。 大約高4%到8%。 低了會無聊。 高了會焦慮。 學校很難做到這件事。 一份考卷發下去， 對學霸來說太簡單， 對基礎差的學生來說像天書。 大多數孩子，在無聊和卡住之間來回。 但遊戲做到了。 現在的遊戲有一套系統：動態難度調節（DDA）。 它會監測你的操作、反應、失誤率。 你打得順，就悄悄提高難度。 你連輸幾次，就偷偷降低難度。 你感覺不到變化。 但會一直停在一個位置： 有點難，但再試一次好像可以。 孩子嘴裡那句「再來一把」， 就是這個狀態。 ▋第四層：失敗的性質不同 為什麼孩子在遊戲裡失敗，會繼續？ 但考試失敗，卻會逃避？ 因為兩種失敗，本質不同。 遊戲裡的失敗，是自己選的挑戰。 輸了，可以再來。 但考試不是。 考什麼、怎麼考、標準多少， 全部是別人決定的。 失敗就變成： 我沒有跨過別人設的門檻。 當失敗開始被感覺成一種壓力， 人自然會避開那個場域。 ▋最後一層：三個底層需求 自我決定理論指出三個基本需求： 第一、自主感。 第二、勝任感。 第三、歸屬感。 遊戲在這三件事上幾乎做滿。 你可以選擇。 你會變強。 你有隊友。 但現實裡—— 很多孩子沒有選擇。 長期被比較。 甚至成總差的孩子在班級中被忽略。 久了，大腦會自己做出判斷。 ▋回到一開始那句話 孩子不是有問題。 他只是把專心，放在一個接得住他的位置。 遊戲讓他有回應、有掌控、有進度， 所以大腦自然會往那裡靠。 而當一個孩子長期待在一個沒有回應、沒有掌控、沒有前進感的位置， 他不是不努力。 是那個位置，本來就接不住他的投入。 很多時候，反應不是在事情發生之後才出現。 是在一開始那幾秒，排序就已經決定了。 孩子沒有壞。 他只是很誠實地，待在他能活得起來的位置。 P.S 如果你看完這篇，有一點卡住的感覺，其實很常見。 因為很多人不是不知道怎麼教孩子， 是連自己現在站在什麼位置，都還沒有看清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.207.108.38 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776871551.A.9F4.html
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04/22 23:27, 2月前 , 1F
娛樂跟學習本來就不一樣
04/22 23:27, 1F
推
04/22 23:27, 2月前 , 2F
因為上課很無聊 打遊戲可以分泌多巴胺
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推
04/22 23:27, 2月前 , 3F
也不見得是娛樂問題 坐著本來就很煩
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04/22 23:27, 2月前 , 4F
開會跟動手做事 前者就特別催眠
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推
04/22 23:27, 2月前 , 5F
被壓著去做跟做著有樂趣的差別
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推
04/22 23:28, 2月前 , 6F
爛遊戲會被淘汰 但作業不會
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推
04/22 23:28, 2月前 , 7F
主動去做跟被壓迫去做本來就有差別
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推
04/22 23:29, 2月前 , 8F
反饋密度這點…台灣教育每天小考難道有比較好？
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現在去看電影也很難不睡著
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推
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所以老師會適時點人回答，也算一種QTE（？
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超好笑, 可是好像沒講錯
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算吧
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如果有人逼著我打八小時的遊戲我也會厭煩
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推
04/22 23:29, 2月前 , 13F
其實1.2.3.4層都是多巴胺回饋 寫那麼多..
04/22 23:29, 13F
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04/22 23:29, 2月前 , 14F
有人說喜歡健身是因為你認真做幾個禮拜就有效果
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比幹其他事效率高太多了 不過要認真做
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推
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每天小考不能當作反饋密度來看吧
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04/22 23:30, 2月前 , 17F
選擇問題 玩遊戲的時候是自己選有興趣的
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是的 如果興趣變職業 很多人會感到厭煩
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你強迫小朋友每天玩dei遊戲看看
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所以教室內分組競賽有用, 想起來了, 我高三時班導就將全班平均分隊, 成績競賽, 每組內的強者要帶弱者 ※ 編輯: kuwawa (98.207.108.38 美國), 04/22/2026 23:33:32
推
04/22 23:31, 2月前 , 20F
遊戲可以選自己喜歡的 逼小孩玩他沒興趣的他也撐不
04/22 23:31, 20F
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04/22 23:31, 2月前 , 21F
了多久
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04/22 23:31, 2月前 , 22F
而且就台灣教育排程來說 數學是只要一個點斷檔
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04/22 23:31, 2月前 , 23F
然後你沒有趕緊補回來 那恭喜你 你數學廢了
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04/22 23:32, 2月前 , 24F
每個人都希望有個殺老師這種無敵超人可以因材施教
04/22 23:32, 24F
推
04/22 23:33, 2月前 , 25F
興趣問題啊 你能玩candy crush 6小時嗎 可能可以啦
04/22 23:33, 25F
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04/22 23:33, 2月前 , 26F
鬼塚英吉也是因材施教
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推
04/22 23:33, 2月前 , 27F
小考成績好會有成就感的話，密集小考確實會有差
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04/22 23:34, 2月前 , 28F
但遊戲不一樣 我玩遊戲是因為興趣 而且回饋快速
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04/22 23:34, 2月前 , 29F
失敗了也不會有巨大的負面回饋 會讓我想不斷嘗試
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推
04/22 23:34, 2月前 , 30F
遊戲已經篩過喜歡的了，不然給他壺男或jumpking，
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04/22 23:34, 2月前 , 31F
能認真玩兩小時算他贏
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04/22 23:34, 2月前 , 32F
但多數人讀書得到的回報都很延遲，導致動力不足
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04/22 23:35, 2月前 , 33F
就算真的因為暫時性的挫折而不想接觸 也沒人會責罵我
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04/22 23:35, 2月前 , 34F
但讀書不一樣 基本上都是被逼被強迫去念的
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推
04/22 23:35, 2月前 , 35F
看學習的東西有不有趣啊 大學有趣的選修選不到我還會
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04/22 23:35, 2月前 , 36F
主動去旁聽 無趣的甜的只有報告才出現
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04/22 23:35, 2月前 , 37F
這某種程度算是華人教育的優勢吧 題庫戰術
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還有 218 則推文
還有 3 段內文
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04/23 07:05, 2月前 , 256F
賽會用到的基礎
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04/23 07:05, 2月前 , 257F
你讓小孩玩這個課表，他會覺得有趣嗎？
04/23 07:05, 257F
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04/23 07:07, 2月前 , 258F
自助餐只夾自己喜歡的菜自然會覺得還不錯吃的，說白了就是
04/23 07:07, 258F
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04/23 07:07, 2月前 , 259F
這樣
04/23 07:07, 259F
推
04/23 07:22, 2月前 , 260F
遊戲可以選自己喜歡的，學習到自己沒興趣的還是要硬記
04/23 07:22, 260F
推
04/23 07:27, 2月前 , 261F
04/23 07:27, 261F
推
04/23 07:32, 2月前 , 262F
AI文
04/23 07:32, 262F
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04/23 08:11, 2月前 , 263F
小孩有人養啊 廢話
04/23 08:11, 263F
推
04/23 08:16, 2月前 , 264F
我讓小孩玩麥塊 結果連探礦洞都東怕西怕的 被苦力怕炸死
04/23 08:16, 264F
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04/23 08:16, 2月前 , 265F
就在那邊哭 超無奈
04/23 08:16, 265F
推
04/23 08:22, 2月前 , 266F
科普短影音比遊戲更沒營養啊 你看泛科學還記得學過的知識
04/23 08:22, 266F
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04/23 08:22, 2月前 , 267F
還是只剩國威的幹話?
04/23 08:22, 267F
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04/23 08:35, 2月前 , 268F
教育是要讓90%大眾聽懂上面10%的話，要不然雞同鴨講
04/23 08:35, 268F
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04/23 08:35, 2月前 , 269F
溝通就浪費一堆時間社會運作就很卡
04/23 08:35, 269F
推
04/23 08:45, 2月前 , 270F
因為老師的錯，自己都不覺得有趣要怎麼教的讓別人感到有
04/23 08:45, 270F
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04/23 08:45, 2月前 , 271F
趣
04/23 08:45, 271F
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04/23 08:51, 2月前 , 272F
還好吧我假日都能打超過12小時 相對於6小時是不是注意
04/23 08:51, 272F
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04/23 08:51, 2月前 , 273F
力不夠？
04/23 08:51, 273F
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04/23 08:58, 2月前 , 274F
編教材的不會從教材使用者體驗中得到任何利益，那些沒
04/23 08:58, 274F
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04/23 08:58, 2月前 , 275F
搞好遊戲體驗的要不賠大錢要不倒了，於是乎就是現況
04/23 08:58, 275F
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04/23 09:14, 2月前 , 276F
英文超爛會說我超愛英文嗎？每次都考30會超喜歡？
04/23 09:14, 276F
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04/23 09:15, 2月前 , 277F
但學習就是要你直面你弱點
04/23 09:15, 277F
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04/23 09:16, 2月前 , 278F
你在娛樂的時候不喜歡就跳過去了。只保留最舒適的部分，你
04/23 09:16, 278F
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04/23 09:16, 2月前 , 279F
當然喜歡了
04/23 09:16, 279F
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04/23 09:18, 2月前 , 280F
就算老師上的活靈活現好了，你在做作業的時候仍然是靠自己
04/23 09:18, 280F
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04/23 09:19, 2月前 , 281F
影片無聊就滑掉，遊戲卡關就逃課，學習沒辦法這樣，所以你
04/23 09:19, 281F
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04/23 09:19, 2月前 , 282F
覺得無聊乏味想逃
04/23 09:19, 282F
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04/23 09:20, 2月前 , 283F
為什麼義務教育，啊就需要外力強制你花時間在那學
04/23 09:20, 283F
噓
04/23 09:46, 2月前 , 284F
無聊 就這樣
04/23 09:46, 284F
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04/23 09:53, 2月前 , 285F
剛好也看到這片，實用
04/23 09:53, 285F
推
04/23 09:55, 2月前 , 286F
說那麼多 一個讓你爽一個不爽
04/23 09:55, 286F
推
04/23 10:08, 2月前 , 287F
本身沒興趣、老師教得又無聊，就跟你上班會想睡一樣
04/23 10:08, 287F
噓
04/23 10:22, 2月前 , 288F
分析一堆，其實原因就在2樓
04/23 10:22, 288F
推
04/23 10:47, 2月前 , 289F
人類大腦機制就贏不了電子毒品啊
04/23 10:47, 289F
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04/23 11:15, 2月前 , 290F
2樓的問題 把問題簡化到沒法解決任何問題
04/23 11:15, 290F
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04/23 11:16, 2月前 , 291F
類似遊戲賣不好就說遊戲無聊，怎麼解決就是那堆分析
04/23 11:16, 291F
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04/23 14:00, 2月前 , 292F
gaym19+1 高一數學一兩堂沒聽懂就拉不回來，六學期全當
04/23 14:00, 292F
推
04/23 21:46, 2月前 , 293F
考試教育的問題是痛苦太多收穫太少吧 你看D3初版也
04/23 21:46, 293F
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04/23 21:46, 2月前 , 294F
是產生不了正回饋直接爆死
04/23 21:46, 294F
推
04/27 17:25, 2月前 , 295F
課程的劇情和安排跟屎一樣
04/27 17:25, 295F
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