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Re: [討論] 隻狼打西洋武士那段算硬派寫實嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (RacingKing)時間1小時前 (2026/06/08 17:36), 編輯推噓28(28推 0噓 69→)
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看推文 6202了 對西方全身板甲的迷思還是很多 板甲騎士倒地到底能不能自己爬起來? 答案是可以 受過訓練一樣能在5秒內起身 只是沒那麼直覺 比較關節受限不靈活 而且基本只適用定制板甲 你隨便套一件肯定是無法正常活動 板甲的弱點不外乎就是關節處、面罩空隙 但關節處在中後期的板甲通常有做捲邊不好直接刺入 所以實戰上絕大多數的擊殺都是將對手擊倒後用匕首/鈍器結束對方生命 所以很多對板甲的戰鬥最後都變成摔角 日本刀也有類似西方的半劍一樣精準刺擊劍術 但在支狼裡並沒這個劍術 所以只給玩家推下橋這個打法 https://youtu.be/umLzXuBWfx0?si=GCbQAmBmbkBaRe4K
https://youtube.com/shorts/Y-7iQSAOrkQ?si=HnbOVQNdrUx0e9X7 以上兩個常做中世/文藝復興時期武術科普的頻道 ※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言： : FromSoftware動作遊戲 - 隻狼 : 主角在前往邪教寺廟的路上 : 會遇到一個穿著西洋武士鎧甲的敵人 : 那把什麼都能砍的的武士刀根本拿他沒辦法 : 最後只能把他打下橋 : 日本的靈魂武士刀 : 通常在日本動漫中都寫得的神器一樣 : 無論什麼敵人 : 無論對方穿什麼 : 都能照砍不誤 : 神擋殺神佛擋殺佛 : 歷史上騎士因地理遙遠與當時的技術關係無法前往遠東日本 : 所以騎士與武士的對決可以說是沒有發生過 : 但武士刀事實上碰上歐式板甲像在搔癢 : 如果騎士登陸日本可能就是血洗 : 隻狼那段算是硬派寫實的描寫嗎 : 算是少數描寫武士刀神話破滅的遊戲嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.251.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780911392.A.DD1.html
推
06/08 17:37, 1小時前 , 1F
基本上西方全身甲就是人類冷兵器巔峰了,要打正面就是傻了
06/08 17:37, 1F
推
06/08 17:38, 1小時前 , 2F
就只能鈍器解決囉
06/08 17:38, 2F
→
06/08 17:39, 1小時前 , 3F
要寫實的話在赤鬼那刀就該先斷了。
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推
06/08 17:39, 1小時前 , 4F
明明實測一大堆 還是有人要凹 唉
06/08 17:39, 4F
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06/08 17:41, 1小時前 , 5F
其實也是有針對鈍器做防護的甲冑
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推
06/08 17:42, 1小時前 , 6F
歐美有一批人喜歡玩現代板甲格鬥
06/08 17:42, 6F
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06/08 17:43, 1小時前 , 7F
日本刀想砍關節前還要先問問看對手那又粗又大的巨劍跟棒棒
06/08 17:43, 7F
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06/08 17:46, 1小時前 , 8F
而且對手也不是白癡 他們也知道你想砍空隙
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06/08 17:47, 1小時前 , 9F
學我們葦名劍聖直接一槍三連實在多了
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推
06/08 17:48, 1小時前 , 10F
關節處內裏還會穿鎖子甲或皮衣，小刀也沒那麼容易捅
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06/08 17:48, 1小時前 , 11F
穿，一堆憨仔在那硬凹什麼火攻水攻，真以為在打三國
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06/08 17:48, 1小時前 , 12F
無雙喔
06/08 17:48, 12F
推
06/08 17:50, 1小時前 , 13F
還有人說日本同期冶金技術比歐洲好，也是夠傻眼
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06/08 17:50, 1小時前 , 14F
小部分日本技術比較好，絕大部分還是歐洲強
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06/08 17:50, 1小時前 , 15F
冶金技術我就不知道了 但日本就算技術好那材料稀缺成一坨
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06/08 17:51, 1小時前 , 16F
你能憑空搓出原料來才有辦法跟人打
06/08 17:51, 16F
推
06/08 17:52, 1小時前 , 17F
沒材料你冶煉技術堪比矮人也沒用啊（
06/08 17:52, 17F
推
06/08 17:53, 1小時前 , 18F
可能技術是指從一坨大便擠出那一點鐵出來 那也挺厲害的
06/08 17:53, 18F
推
06/08 17:53, 1小時前 , 19F
日本刀技術本身很好，因為材料稀缺的關係，研發出來的
06/08 17:53, 19F
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06/08 17:53, 1小時前 , 20F
煉鐵技術，反而提高鐵的純度，再加上複合結構的技術，
06/08 17:53, 20F
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06/08 17:53, 1小時前 , 21F
所以日本刀才比較耐用。但整體其他比起來，根本沒辦法
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06/08 17:53, 1小時前 , 22F
比
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06/08 17:54, 1小時前 , 23F
真那麼強前面就不會說你早該斷了..
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06/08 17:55, 1小時前 , 24F
真以為你韌性多好..
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06/08 17:55, 1小時前 , 25F
日本刀哪有比較耐用 刀刃太硬很容易崩刃
06/08 17:55, 25F
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06/08 17:56, 1小時前 , 26F
比較耐用是日本自己比較的，複合結構就是比較能夠吸收
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06/08 17:56, 1小時前 , 27F
衝擊阿?
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06/08 17:56, 1小時前 , 28F
可能以日本標準來說耐用
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06/08 17:56, 1小時前 , 29F
抗彎折能力也不能跟西方的劍比
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→
06/08 17:57, 1小時前 , 30F
歐洲騎士:先問問我手上的大棒棒
06/08 17:57, 30F
推
06/08 17:57, 1小時前 , 31F
聽過的說法是 日本當時的鐵砂爛 冶煉也爛 但是能用這種
06/08 17:57, 31F
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06/08 17:57, 1小時前 , 32F
爛鐵做出高品質刀具正是鍛造技術高超的證明
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推
06/08 17:58, 1小時前 , 33F
除了頭盔眼睛那邊的縫外，其他關節處裡面都會穿鎖子甲，
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→
06/08 17:58, 1小時前 , 34F
真當古人呆呆的給你戳細縫喔
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推
06/08 17:59, 1小時前 , 35F
講句難聽點的，問那些懷疑板甲實用性的，敢不敢單穿
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06/08 17:59, 1小時前 , 36F
皮甲出來玩一場中世紀對決就知道了ww
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推
06/08 17:59, 1小時前 , 37F
複合鍛打在同時期歐洲和中東的刀劍也有
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→
06/08 18:00, 1小時前 , 38F
日本主要是鐵太爛所以在鍛刀的步驟上鑽牛角尖到發瘋
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06/08 18:00, 1小時前 , 39F
的程度
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推
06/08 18:01, 1小時前 , 40F
對板甲最便宜有效的手段：熱油。所以那時的城堡普遍都有
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→
06/08 18:01, 1小時前 , 41F
「謀殺洞」
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推
06/08 18:01, 1小時前 , 42F
騎士們也沒那麼笨攻城去跑第一啦XD
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06/08 18:02, 1小時前 , 43F
是說全身甲的頭盔縫其實很小，實戰中幾乎不可能戳中
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06/08 18:02, 1小時前 , 44F
，所以才會變成摔角撂倒之後再捅死的打法
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06/08 18:03, 1小時前 , 45F
光是單一鋼材就一定比複合鋼才耐用性更高了
06/08 18:03, 45F
推
06/08 18:06, 58分鐘前 , 46F
這倒不一定，還是要看鋼材性質和複合材之間的晶體結
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06/08 18:06, 58分鐘前 , 47F
構
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→
06/08 18:07, 57分鐘前 , 48F
日本刀外層鋼材太硬 單一材質肯定馬上就斷了 說單一材質
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06/08 18:07, 57分鐘前 , 49F
比較耐用恐怕未必
06/08 18:07, 49F
推
06/08 18:07, 57分鐘前 , 50F
全套也才20公斤，且分散在全身，其實沒有那麼重，是連稍
06/08 18:07, 50F
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06/08 18:07, 57分鐘前 , 51F
微訓練過的女性都能負荷的重量。
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06/08 18:08, 56分鐘前 , 52F
比如說索隆剛登場的時候 常常把刀砍到斷掉 被鐵匠告誡
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06/08 18:08, 56分鐘前 , 53F
你看西式奇幻有在斷刀的嗎
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06/08 18:09, 55分鐘前 , 54F
武士刀的包心是有甚麼晶體結構 我說的是西方劍的彈簧鋼
06/08 18:09, 54F
推
06/08 18:09, 55分鐘前 , 55F
是啊，板甲全套20kg，現代士兵戰鬥負重都不只20kg，
06/08 18:09, 55F
→
06/08 18:09, 55分鐘前 , 56F
還是有憨仔說把你絆倒就沒用了
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推
06/08 18:10, 54分鐘前 , 57F
板甲就目前冷兵器盔甲的頂點==
06/08 18:10, 57F
推
06/08 18:13, 51分鐘前 , 58F
現代士兵負重是有含武器的 盔甲只是純負重 武器重量還要另
06/08 18:13, 58F
→
06/08 18:13, 51分鐘前 , 59F
外算 另外盔甲穿脫都很麻煩 需要人幫忙
06/08 18:13, 59F
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06/08 18:14, 50分鐘前 , 60F
盔甲重量還分散於全身 比主要在背上負擔輕多了
06/08 18:14, 60F
→
06/08 18:15, 49分鐘前 , 61F
板甲我記得自己一人也能穿吧，有自己一人穿的影片
06/08 18:15, 61F
推
06/08 18:16, 48分鐘前 , 62F
手半劍的重量2kg，雙手大劍4kg，加上去也不會比現代
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06/08 18:16, 48分鐘前 , 63F
士兵重多少
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推
06/08 18:18, 46分鐘前 , 64F
板甲算上武器頂多現代美軍的標準戰鬥負重而已啊
06/08 18:18, 64F
推
06/08 18:19, 45分鐘前 , 65F
腦補到板甲=慢動作我真的笑死，至少先去看一下SCA/BUH
06/08 18:19, 65F
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06/08 18:19, 45分鐘前 , 66F
URT 是怎麼打的再來嘴
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06/08 18:19, 45分鐘前 , 67F
美軍算上行軍負重和緊急負重，平均負重可是直接飆到
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06/08 18:19, 45分鐘前 , 68F
50kg
06/08 18:19, 68F
→
06/08 18:22, 42分鐘前 , 69F
好萊塢本來就荼毒了不少東西 會信笨重的八成也會信子彈能
06/08 18:22, 69F
→
06/08 18:22, 42分鐘前 , 70F
打爆汽油桶
06/08 18:22, 70F
→
06/08 18:22, 42分鐘前 , 71F
現代單兵作戰防護裝備的選配也越來越重 烏俄前線搞不
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→
06/08 18:23, 41分鐘前 , 72F
好已經有更重的出現了
06/08 18:23, 72F
→
06/08 18:25, 39分鐘前 , 73F
光是防彈板就是不小的負擔了，烏俄戰爭有重火力需求
06/08 18:25, 73F
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06/08 18:25, 39分鐘前 , 74F
的情況下緊急負重比例還會拉高
06/08 18:25, 74F
→
06/08 18:27, 37分鐘前 , 75F
回某樓，任何金屬在固態下一定有晶體結構
06/08 18:27, 75F
→
06/08 18:28, 36分鐘前 , 76F
不討論晶體結構就無從談起金屬材質的結構強度
06/08 18:28, 76F
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06/08 18:30, 34分鐘前 , 77F
如果是比武專用的話能做得更重堆更多防禦 畢竟只要衝
06/08 18:30, 77F
→
06/08 18:30, 34分鐘前 , 78F
個一兩趟就行 別讓馬扛不動就好 實戰用的就要做更多取
06/08 18:30, 78F
→
06/08 18:30, 34分鐘前 , 79F
捨 全重二十幾公斤大概就是實戰和非實戰用的板甲的分
06/08 18:30, 79F
→
06/08 18:30, 34分鐘前 , 80F
界
06/08 18:30, 80F
推
06/08 18:31, 33分鐘前 , 81F
日本是連淬火溫度都落後同時期的西方
06/08 18:31, 81F
→
06/08 18:34, 30分鐘前 , 82F
日本實際上是整套都輸只贏在費工
06/08 18:34, 82F
→
06/08 18:35, 29分鐘前 , 83F
中世紀時期最好的冶煉技術應該在伊斯蘭世界就是了
06/08 18:35, 83F
推
06/08 18:38, 26分鐘前 , 84F
是說以前看Discovery有提過中世紀一種特製用來貫穿板
06/08 18:38, 84F
→
06/08 18:38, 26分鐘前 , 85F
甲還鎖子甲的東西 本體就是一把超粗的圓錐用來直接刺
06/08 18:38, 85F
→
06/08 18:38, 26分鐘前 , 86F
還怎樣 一時忘記叫什麼了
06/08 18:38, 86F
→
06/08 18:40, 24分鐘前 , 87F
然後我記得實戰的武士刀砍人其實很容易鈍掉 據說有位
06/08 18:40, 87F
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06/08 18:40, 24分鐘前 , 88F
名將遇襲被圍攻時是把自己珍藏的一堆武士刀全插在身邊
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06/08 18:40, 24分鐘前 , 89F
的地上隨時替換
06/08 18:40, 89F
推
06/08 18:50, 14分鐘前 , 90F
歷史上沒有士兵會特別裝備對板甲有效的破甲劍/破甲錐
06/08 18:50, 90F
→
06/08 18:50, 14分鐘前 , 91F
基本上破甲劍這個觀念應該是日式西幻帶起來的... 這次
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→
06/08 18:50, 14分鐘前 , 92F
至少不能怪到好萊塢頭上了
06/08 18:50, 92F
→
06/08 18:52, 12分鐘前 , 93F
反而是有很多試圖改善對板甲的「縫隙」(注意是縫隙不是
06/08 18:52, 93F
→
06/08 18:52, 12分鐘前 , 94F
貫穿板甲本身)的嘗試就是了
06/08 18:52, 94F
推
06/08 18:56, 8分鐘前 , 95F
原串就有個沒當兵的憨仔覺得別人背不起20公斤的沙包
06/08 18:56, 95F
推
06/08 18:57, 7分鐘前 , 96F
樓上說的是劍豪將軍足利義輝吧 殺到把自己的收藏名
06/08 18:57, 96F
→
06/08 18:57, 7分鐘前 , 97F
刀砍到卷刃
06/08 18:57, 97F
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