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[閒聊] 三國演義好看在哪裡

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間2小時前 (2026/06/15 15:03), 2小時前編輯推噓20(22推 2噓 62→)
留言86則, 29人參與, 27分鐘前最新討論串1/2 (看更多)
最近日本三國熱映中很多人覺得差強人意,也有人討論到什麼是好的政治戲 那就順便談談這個話題 所謂鬥智類型的作品,本質上跟推理小說差不多 推理小說首先要給讀者認識背景時空,伏筆和條件,因果關係,邏輯鍊條 如果一部作品缺乏伏筆和前置條件就直接降神暴力硬解,這就是寫的爛 三國演義一直都不是嚴謹的作品,他是民間對三國時代口授傳說的整合本 羅貫中那個年代也沒有什麼政治小說的觀念,他做的跟格林童話整合民間故事差不多 用現代的眼光來看,三國演義無用角色過多,許多角色塑造不足 故事劇情跳躍沒有足夠鋪陳,計謀也不夠合理 諸葛亮擺空城,那司馬懿你怎麼不派支斥侯進去試探呢? 草船借箭,實際上弓箭被射出後結構就被破壞了 一個正常的軍事指揮官才不會拿戰場上撿來的箭給部隊裝備 八陣圖更是奇幻的範疇 但演義有歷史改編的屬性,就會讓人下意識地以為裡面的情節都是合理的 那三國演義好看在哪裡?好看在美學的對稱性 呂布絕世猛男,貂蟬絕世美女,一個三國最強,一個弱女子 一個為了私利三性家奴,一個為了大義忍辱負重施展美人計 貂蟬凸顯了呂布靈魂的卑微 諸葛亮死而後矣,司馬懿取而代之 袁紹四世三公但卻是含著金湯匙的草包,曹操宦官之後但卻是逆襲的創業家 曹操的寧我負天下人對比關羽會還人情放他走 不過政治軍事小說和推理小說有一些本質性的差異 推理小說結構是收斂的,權謀小說結構是發散的 推理小說是讓讀者去構想無數種可能性只要其中一個對齊到作者就有樂趣 權謀小說很多因為環境變數過多不可能太嚴謹,但核心思想卻是挑明的 我舉例來說,火鳳燎原其實也是破綻百出 他實際上是靠著水鏡士氣論捧呂布奠定漫畫人氣的 後期的鬥智其實都是港漫式的誇張通膨 現實的聰明人絕不是那種碰到什麼問題都要想一千種可能性每次都重新造輪子 而是只要知道的條件變數或經驗夠多,預測未來的結果自然會收斂 所以火鳳表面鬥智實際上很港漫 三國演義當然也有很多這種提出觀點激發讀者思考 不一定是作品本身多嚴謹 整合以上角度來看日本三國這部作品 沒有歷史背書的BUFF 人物設計不夠經典 藝術對比不夠強烈 人物行為脈絡和計謀設計都有BUG 也沒有那種讓人深思的觀點 沒有水鏡士氣論,沒有等價交換 反過來說,三國體裁要怎樣寫得好,鬥智和權謀要怎樣寫得好 看到這裡讀者心裡也有個粗略的譜了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.186.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781507001.A.637.html
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06/15 15:05, 2小時前 , 1F
確實 四大垃圾 沒一個能打的
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06/15 15:06, 2小時前 , 2F
大耳劉給龐統上香時，脫口說出：二弟，你也跟著上
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06/15 15:06, 2小時前 , 3F
上香吧！
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06/15 15:06, 2小時前 , 4F
箭射出去當然可以回收啊,不然玩弓的射一箭幾十上百塊
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06/15 15:06, 2小時前 , 5F
甚至貴的一支箭破千元,誰玩得起
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你說的是古代的箭還是現代的箭阿 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:08:32
推
06/15 15:08, 2小時前 , 6F
只限夷陵之戰前,後面北伐就很難看了
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好看的三國
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06/15 15:09, 2小時前 , 9F
其實更多是消耗對手軍資 用掉了暫時後續補給就少了
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06/15 15:09, 2小時前 , 10F
畢竟大部分是江上射到水裡或射到但掉落
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古代的箭有一定強度,但在戰場上消耗後結構還是會耗損 箭羽或箭頭,或箭身本身都會出現損壞,這種東西裝備在部隊上火力是不統一的 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:11:18
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06/15 15:10, 2小時前 , 11F
同時也有夜襲消耗驚擾對手睡覺用途 真回收到的可能沒多少
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06/15 15:10, 2小時前 , 12F
少數能換主角成功人氣不掉的作品欸，只是最後孔明死了姜
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06/15 15:10, 2小時前 , 13F
維沒人看
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推
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歷史小說蠻多的，但是最多人聽過得還是三國
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06/15 15:11, 2小時前 , 15F
再來是水滸傳
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06/15 15:11, 2小時前 , 16F
但藝術化加工嘛 怎麼誇張怎麼來
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推
06/15 15:11, 2小時前 , 17F
我記得中古世紀的歐洲弓兵獲得箭支補充的方法之一就是
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06/15 15:11, 2小時前 , 18F
靠白刃戰把彈（箭）著點的敵軍驅逐後再把箭支回收
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06/15 15:11, 2小時前 , 19F
人物性格立體蠻重要的
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06/15 15:12, 2小時前 , 20F
隋唐演義和東周列國志看的人就少很多
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06/15 15:12, 2小時前 , 21F
打仗補給是很缺的 那年代也沒啥制式化統一火力什麼鬼
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06/15 15:13, 2小時前 , 22F
撿回多少 能就地再加工就弄一弄隨便又交上去戰場 又沒品管
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誰說沒制式化的 古代精度比不上現代不代表沒有統一度量衡好嗎 古代的戰爭一樣是系統工程,是需要計算和標準生產線的 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:14:35
推
06/15 15:14, 2小時前 , 23F
三大戰役都是以少勝多,還都扭轉了全局,光寫這就夠精彩了
06/15 15:14, 23F
推
06/15 15:14, 2小時前 , 24F
古代沒有這麼隨便弄一弄就交出去拉
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06/15 15:15, 2小時前 , 25F
雜兵農民兵等級的沒人有制式裝備 親兵等級的人數和裝備數少
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不是全都雜兵,也有正規兵 而且弓兵在古代就是正規兵種 不要拿專門用來送頭的二等兵或傭兵去跟海軍空軍或海陸或騎兵比
推
06/15 15:16, 2小時前 , 26F
還有說岳全傳也不太有名
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推
06/15 15:16, 2小時前 , 27F
三國演義是軍閥互打
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※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:18:03
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06/15 15:16, 2小時前 , 28F
不是雜牌軍互打
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06/15 15:17, 2小時前 , 29F
借箭這段是從三國志寫孫權坐船被射箭，因為箭射在同一側
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06/15 15:17, 2小時前 , 30F
導致重心不穩船要翻，所以換另一側讓曹軍射箭來平衡改編
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過來
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06/15 15:17, 2小時前 , 32F
農民兵當然裝備隨便，但是戰力也差
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推
06/15 15:17, 2小時前 , 33F
就爛尾呀 主角3兄弟在人生最得意時犬死 小說沒人這樣
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06/15 15:17, 2小時前 , 34F
寫的
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06/15 15:18, 2小時前 , 35F
那個年代的軍閥也是精兵親兵團指揮著大量雜兵團在互打的
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06/15 15:18, 2小時前 , 36F
所以換主角阿，諸葛亮
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06/15 15:19, 2小時前 , 37F
所以還是有正規軍阿
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06/15 15:20, 2小時前 , 38F
你可能沒有真的玩過弓箭,不管是現代的金屬,carbon或者
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06/15 15:20, 2小時前 , 39F
你搞錯重點了，觀眾想看的是劉備陣營這種under dog可以
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06/15 15:20, 2小時前 , 40F
同時戲耍孫曹這類勝利組，什麼箭能不能回收誰在乎
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06/15 15:20, 2小時前 , 41F
古代的木或竹箭,只要不要敲到硬物,一支箭可以射個上千
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06/15 15:20, 2小時前 , 42F
次沒有問題,當然箭羽箭身會有磨耗,但那要長久使用累積
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06/15 15:21, 2小時前 , 43F
對行射影響也很有限,頂多射不準但要射進敵陣是絕對OK的
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06/15 15:21, 2小時前 , 44F
所以如果你的箭射一次就不要了拜託都給我
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推
06/15 15:21, 2小時前 , 45F
為什麼會有人覺得箭用一次就會爆炸
06/15 15:21, 45F
不是爆炸,而是結構會損壞 弓箭是重力量武器,假設箭身中間有細微裂痕 在全力拉弓射出時可能會斷裂也可能會嚴重射偏 而且箭身最脆弱的是尾端的箭羽部分 箭羽壞了你與其去修不如重新造一隻新的 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:23:58
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06/15 15:23, 2小時前 , 46F
拋射過來損壞是一定有 但軍資就地能蒐集的話殺肉重組能用就用
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也不能太隨便 不要以為古代就沒有標準化和科技代差 你想想看鐵器是怎樣打敗青銅器的 宋朝也有戰馬,但速度和耐久性比不上北方草原的馬 古代戰爭一樣看武器規格的 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:25:51
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06/15 15:25, 2小時前 , 47F
可能就是送過去工匠敲兩下沒裂 還能用 拿去重工
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06/15 15:26, 2小時前 , 48F
箭簇很缺 那怕變形了 拿去軍中鐵匠收集一堆一起重工
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06/15 15:27, 2小時前 , 49F
孫子的指導原則就是你用敵人的物資就是兩倍的賺爛
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06/15 15:28, 2小時前 , 50F
用降兵的物資跟人去打是不是更賺
06/15 15:28, 50F
用是會用,但不會太隨便用 畢竟底下的人亂吃東西要是部隊裡發生大規模傳染病那也很危險 又比如一個問題 古代軍隊會獎賞戰功,但軍隊要怎樣避免士兵冒領戰功? 這些都是很科學的問題,在古代都有一套標準作業流程 不隨便的 ※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/15/2026 15:31:00
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06/15 15:30, 2小時前 , 51F
好啦 總之技術細節 不妨礙你這篇討論的作品藝術加工對稱設計
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06/15 15:32, 2小時前 , 52F
這也就是同樣具備各種鬆散結構隋唐/水滸/etc沒那麼出名 難看
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推
06/15 15:34, 2小時前 , 53F
水滸很出名拉xd
06/15 15:34, 53F
推
06/15 15:37, 2小時前 , 54F
火鳳扯的是計中計中計 我預判你的預判
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06/15 15:37, 2小時前 , 55F
歷史戰爭都是有迷霧的 通訊方式也受限 哪有那麼剛好
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推
06/15 15:38, 2小時前 , 56F
不~是英雄 不~讀三國
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06/15 15:40, 2小時前 , 57F
戰時哪管那麼多啊 看不懂你爭理想戰爭的模樣是何意味?
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06/15 15:41, 2小時前 , 58F
箭壞不壞又如何?能射出去有威攝力才是主要目的 還結構
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06/15 15:42, 2小時前 , 59F
勒 到底在講啥阿?你箭雨落下去總有倒楣蛋會中招
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06/15 15:43, 2小時前 , 60F
古時候是有品管的 箭射不進牆砍造箭匠 射進牆砍砌牆工(ry
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推
06/15 15:48, 2小時前 , 61F
中西方都有所謂軍需官(quater master) 三國時期就是
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06/15 15:49, 2小時前 , 62F
主簿跟長史
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推
06/15 16:03, 2小時前 , 63F
～～（台語）ㄧ字情、一字義、親瓊飛龍飛～向天～～
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06/15 16:04, 1小時前 , 64F
三國好看在用充滿浪漫傳奇色彩的劉備當POV
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06/15 16:04, 1小時前 , 65F
當然曹操孫堅也很傳奇 但浪漫度就有點差距
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推
06/15 16:13, 1小時前 , 66F
因為三國演義英雄人物的塑造是最好的啊，所以就算敵不過歷
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06/15 16:13, 1小時前 , 67F
史之壁也是好看的
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推
06/15 16:17, 1小時前 , 68F
上面給你的裝備 難道會是精品!?
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推
06/15 16:22, 1小時前 , 69F
自己射出去的箭都會回收了 為什麼不能拿敵人的來用 很奇
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怪的想法
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演義好看在他有起承轉折 三分史實 七分故事
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當然有些人物 史實比演義更扯的就不用講了
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曹操蓋飯
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推
06/15 16:49, 1小時前 , 74F
有這種事、弓箭什麼結構損毀了？
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推
06/15 16:52, 1小時前 , 75F
不要錢的弓箭能用就行 反正齊射這種戰法都是用面積去換得
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06/15 16:54, 1小時前 , 76F
又不是各個都像項羽要拚轅門射戟 或是黃忠要百步穿楊
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06/15 16:55, 1小時前 , 77F
只要不是完全不能用了 你覺得會有人在乎嗎?
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噓
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所以才用稻草人接箭
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06/15 16:57, 1小時前 , 79F
射出去動能都轉移到箭矢上要怎麼損壞，是落地撞擊目標才會
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06/15 16:57, 1小時前 , 80F
損壞
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推
06/15 17:01, 1小時前 , 81F
自刎歸天
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06/15 17:06, 57分鐘前 , 82F
古代箭矢成本可不低，當然要回收再利用
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噓
06/15 17:19, 44分鐘前 , 83F
回收箭矢可不是什麼稀有的事情
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06/15 17:25, 38分鐘前 , 84F
當以前都是各種精良才上場
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06/15 17:36, 27分鐘前 , 85F
想先舉例子貶低三國演義來拉高自己後面論述的高度。
06/15 17:36, 85F
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06/15 17:36, 27分鐘前 , 86F
但舉例失敗，變成只讓推文歪掉，後面內容幾乎沒人看
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