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Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/06/19 13:21), 1小時前編輯推噓40(40推 0噓 108→)
留言148則, 26人參與, 37分鐘前最新討論串2/5 (看更多)
皇帝無非就是看武功、文治 其實很多名聲好的皇帝只能沾一項 很多開國的武功很強，但治理就比較普通 或是因為戰亂造成百廢待興，只能慢慢回血 很會治國的沒什麼機會有武功成就 然後武功又分派人和自己上 然後李世民作為開國，武功就比較吃香 他軍事還不是完全坐後方派人，常常親自指揮所以更加分，內戰有虎牢關一戰擒兩王，外戰 滅突厥被稱天可汗，基本上自身的軍事能力還是派將(二十四功臣)都有分數 然後文治又有貞觀之治，隋末戰爭打很兇，到處都在打，戶口大減(唐初不到隋朝戶口的四 分之一)，還能搞出治世，說實話要不是李世民，隋朝風評可能沒比西晉好多少 李二整體來說就是每項指標都有好看的分數，所以才被說六邊形戰士吧，真要說就是搞繼承 扣分吧 然後打完我才想到李世民好像不是開國皇帝== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781846493.A.FBC.html
推
06/19 13:22, 1小時前 , 1F
開國唐皇就他老爸唐高祖李淵啊
06/19 13:22, 1F
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06/19 13:23, 1小時前 , 2F
李世民：大哥啊，不是我害了你，是這個亂世害了你呀
06/19 13:23, 2F
推
06/19 13:24, 1小時前 , 3F
只是剛好李淵還活著 不然李二照樣也能開國
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06/19 13:26, 1小時前 , 4F
把大哥幹掉 老爸就嚇得讓位了
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06/19 13:26, 1小時前 , 5F
你不打仗大家就不認識你
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06/19 13:26, 1小時前 , 6F
像比較皇帝的時候漢文帝就很常被忘記
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06/19 13:26, 1小時前 , 7F
不對，是老爸先控制起來了才去幹大哥
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06/19 13:27, 1小時前 , 8F
李淵的作用沒這麼少 沒他老爸的資助 他早期也是菜雞一個
06/19 13:27, 8F
推
06/19 13:28, 1小時前 , 9F
繼承也還好，因為魏晉以來就是這種風氣
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推
06/19 13:28, 1小時前 , 10F
李世民自己領軍打出來的戰果實在是太強了一點，也難怪大哥
06/19 13:28, 10F
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06/19 13:29, 1小時前 , 11F
會怕他想先。
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推
06/19 13:29, 1小時前 , 12F
文景才是存錢的 武帝就敗家子
06/19 13:29, 12F
推
06/19 13:30, 1小時前 , 13F
漢武帝就為了幹死匈奴研發出一系列的苛政爛招
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06/19 13:30, 1小時前 , 14F
而且對手都不是什麼2流貨色，結果全部被他打爆，可以想見
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06/19 13:31, 1小時前 , 15F
放在當時聲勢會有多高。
06/19 13:31, 15F
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06/19 13:31, 1小時前 , 16F
雖然成就上是很好聽 但是當他的子民只有一個幹字吧
06/19 13:31, 16F
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06/19 13:33, 1小時前 , 17F
李世民的武功是無庸置疑的 王世充、竇建德一戰 真的是神
06/19 13:33, 17F
推
06/19 13:34, 1小時前 , 18F
他有大奶嗎？奶不大何以聚人心？
06/19 13:34, 18F
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06/19 13:35, 1小時前 , 19F
圍一個 另外一個來救援還把另外一個打爆 讓被圍的打不了
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06/19 13:35, 1小時前 , 20F
投了
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推
06/19 13:35, 1小時前 , 21F
李世民和李淵是少一個都沒唐朝
06/19 13:35, 21F
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/19/2026 13:35:31
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06/19 13:36, 1小時前 , 22F
看李淵中後期不知道在幹嘛宅起來一直打砲和玩政治權術
06/19 13:36, 22F
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06/19 13:36, 1小時前 , 23F
但是李世民沒前期老爸的號召也很難靠自己湊出人馬
06/19 13:36, 23F
推
06/19 13:36, 1小時前 , 24F
沒李淵的資本 李世民也很難發揮手腳 搞不好還會被功高
06/19 13:36, 24F
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06/19 13:36, 1小時前 , 25F
震主被埋掉
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06/19 13:37, 1小時前 , 26F
李世民後來氣得殺降 代表他真的是屍山血海殺出來的
06/19 13:37, 26F
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06/19 13:37, 1小時前 , 27F
李淵有感覺是想把李二壓下去讓老大繼位 不過被搶先了
06/19 13:37, 27F
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06/19 13:38, 1小時前 , 28F
能想到比較合理的理由是 當年李淵就已經害怕自己不在首都
06/19 13:38, 28F
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06/19 13:38, 1小時前 , 29F
的話可能隨時被李世民給弄沒了取代
06/19 13:38, 29F
推
06/19 13:38, 1小時前 , 30F
李世民這樣看武功也真的高到令人害怕
06/19 13:38, 30F
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06/19 13:38, 1小時前 , 31F
但是一直派任務給幾個小孩偏偏都是李二辦最好
06/19 13:38, 31F
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06/19 13:39, 1小時前 , 32F
有兵權就算了，實績又太強
06/19 13:39, 32F
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06/19 13:39, 1小時前 , 33F
把事情搞砸了最後還是要靠無敵的李世民擦屁股
06/19 13:39, 33F
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06/19 13:39, 1小時前 , 34F
李淵自己讓 讓李二少背一個弒父也算好事XD
06/19 13:39, 34F
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06/19 13:40, 1小時前 , 35F
李建成也不是不強但是李世民是強的太異常了
06/19 13:40, 35F
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06/19 13:40, 1小時前 , 36F
至於那個李元吉還是算了 三個能威脅他寶座的兒子裡面最爛
06/19 13:40, 36F
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06/19 13:40, 1小時前 , 37F
的那個
06/19 13:40, 37F
推
06/19 13:41, 1小時前 , 38F
而且李二分給底下將領可是很大方 人望也高
06/19 13:41, 38F
還有 70 則推文
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06/19 14:07, 56分鐘前 , 109F
史書是後人寫的呀…而且還明確跟你說李世民威脅了他們
06/19 14:07, 109F
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 110F
唐初猛人這麼多, 很難完全歸功於誰
06/19 14:08, 110F
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 111F
李淵被黑最慘的就早期 被黑得像喜憨兒
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 112F
晉陽起兵跟打入關中的規劃應該是李淵幹的 之後就沒他的
06/19 14:08, 112F
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 113F
李淵自己就厲害了, 還有衛國公這神人 各個都能打
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 114F
事了
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 115F
李二能封無可封，不是靠戰功總不能他會鏡花水月弄到
06/19 14:08, 115F
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06/19 14:08, 55分鐘前 , 116F
大家都信他很能打==
06/19 14:08, 116F
推
06/19 14:09, 54分鐘前 , 117F
如果他不是開國最大功臣 他那串頭銜是怎麼來的 老哥你要
06/19 14:09, 117F
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06/19 14:09, 54分鐘前 , 118F
想清楚耶 他的封爵可不是只影響他自己還有他一大票家臣
06/19 14:09, 118F
推
06/19 14:09, 54分鐘前 , 119F
最多說他手下也很幹練，但他本人真的是能打
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06/19 14:10, 53分鐘前 , 120F
他沒那麼厲害太子怕他幹嘛
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06/19 14:10, 53分鐘前 , 121F
你可以討厭他 但是把他講成功勞都是搶別人的就有點過頭了
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06/19 14:10, 53分鐘前 , 122F
李二聞名的戰績也是入關中後吧
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推
06/19 14:10, 53分鐘前 , 123F
能拿到那麼多頭銜肯定是有功績換來的
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06/19 14:12, 51分鐘前 , 124F
如果李二都是偷哥哥爸爸戰功，那情況會變成戰功能力
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06/19 14:12, 51分鐘前 , 125F
都更強的皇帝和太子，被一個弟弟反殺
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推
06/19 14:13, 50分鐘前 , 126F
就入關中後 後面難的都李二打的
06/19 14:13, 126F
推
06/19 14:13, 50分鐘前 , 127F
李淵也不是沒用 他只要扛著唐國公的大旗就會有人歸附
06/19 14:13, 127F
推
06/19 14:14, 49分鐘前 , 128F
李世民後來統一後打突厥西域 功績也是貨真價實 並不是不能
06/19 14:14, 128F
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06/19 14:14, 49分鐘前 , 129F
打
06/19 14:14, 129F
推
06/19 14:14, 49分鐘前 , 130F
你反殺這形容最貼切 李世民就是因為
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06/19 14:14, 49分鐘前 , 131F
拿不到太子的位子才要出此下策的
06/19 14:14, 131F
推
06/19 14:16, 47分鐘前 , 132F
現在還有個笑話是李淵想左遷老二公文還要過尉領司徒尚書令
06/19 14:16, 132F
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06/19 14:16, 47分鐘前 , 133F
這一些官員的手上，欸恰好就是李二自己 XD
06/19 14:16, 133F
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06/19 14:16, 47分鐘前 , 134F
他就不是嫡長子啊==
06/19 14:16, 134F
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06/19 14:16, 47分鐘前 , 135F
論文可以推薦你們看 但有點難懂 我找找有沒有通俗文章
06/19 14:16, 135F
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06/19 14:19, 44分鐘前 , 136F
討論李世民史料的論文和研究很多，但很少直接否定李
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06/19 14:19, 44分鐘前 , 137F
二戰功的==
06/19 14:19, 137F
→
06/19 14:20, 43分鐘前 , 138F
千古難題啦, 立長還是立賢
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→
06/19 14:20, 43分鐘前 , 139F
長久來看立賢對國家長遠發展還是比較好的, 不然常常弄
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06/19 14:21, 42分鐘前 , 140F
出弟弟殺哥哥或是兄弟骨肉相殘殺得乾乾淨淨這種破事
06/19 14:21, 140F
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06/19 14:21, 42分鐘前 , 141F
不否定戰功 頂多是戰神 很能打的武將 上升到皇帝就不同
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06/19 14:21, 42分鐘前 , 142F
立賢的問題是，賢不好定義，可能每個兒子都覺得自己
06/19 14:21, 142F
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06/19 14:21, 42分鐘前 , 143F
是賢w
06/19 14:21, 143F
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06/19 14:21, 42分鐘前 , 144F
而嫡就比較穩定
06/19 14:21, 144F
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06/19 14:22, 41分鐘前 , 145F
後期賢不賢 大臣說了算 大臣說你不賢 你還不能不背鍋
06/19 14:22, 145F
推
06/19 14:23, 40分鐘前 , 146F
立長長就是賢 立賢每個都可以稱賢 最後就自由開火了
06/19 14:23, 146F
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06/19 14:24, 39分鐘前 , 147F
牽涉到下面的人還會有宗族利益跟姻親問題, 太複雜了
06/19 14:24, 147F
→
06/19 14:26, 37分鐘前 , 148F
也是有反例 晉惠帝 除了司馬炎，所有人都不看好
06/19 14:26, 148F
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