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[問題] 北宋軍內戰內行對外整個不行

看板C_Chat (希洽)作者 (特摩庫)時間2小時前 (2026/06/27 10:43), 編輯推噓38(38推 0噓 109→)
留言147則, 37人參與, 14分鐘前最新討論串1/1
從之前武俠動畫《畫江湖之不良人》點燃了法界對大唐末年與五代十國的熱血，到近期爆紅 的武俠硬核遊戲《燕雲十六聲》，再到最近好評如潮的歷史正劇《太平年》熱播——「五代 十國」這個歷史上最混亂、最浪漫也最殘酷的年代，在網路上的討論熱度，明顯直線上升。 而北宋，剛好就是那個終結五代十國亂世、收割殘局的最後勝利者。 看著 YouTube「地圖知天下」，覺得初期的北宋軍隊簡直強到掉渣。在面對南方的漢人割據 政權時，宋軍彷彿開了無雙，勇猛無懼、強大無比，很快就完成了南方的統一。 但對手換成北方的胡人時，這個原本在漢人面前威風八面的無敵軍隊，卻瞬間整個漏氣。 面對遼國，宋太宗御駕親征，結果被契丹騎兵當場打崩，皇帝本人甚至得坐著驢車一路狂奔 逃命，史稱高梁河戰神，後世子孫不得不開啟用歲幣買和平的無奈防禦模式。 到了金國崛起時，北宋最強戰力更是被徹底看破手腳，直接被揍到懷疑人生，兩皇帝徽、欽 二宗當了俘虜，押往北方受盡屈辱，甚至被強迫舉行扒光衣服的牽羊禮，把漢人的尊嚴與顏 面徹底丟個精光。 北宋結束後， 到了南宋好不容易除了岳家軍能對抗湖人（lbj表示）。 然而，南宋高層卻 寧願選擇屈辱的歲幣，要與金國跪求和談，還下金牌把岳飛幹掉。 這真的讓人百思不得其解：大宋軍隊在打自家漢人兄弟時呱呱叫，為什麼一碰到北方異族， 就變得如此無能為力？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.125.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782528186.A.396.html
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沒有打贏是好事
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宋那種軍隊組織，戰力很難獲得有效發揮
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下跪跟蠻族稱臣是好事？
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世界大戰時就看得出不可一世馬上變菜雞
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沒什麼好百思不得其解的
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06/27 10:45, 2小時前 , 6F
後來是蒙古欸，誰要守
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歲幣比打仗和維穩便宜阿
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郭靖守襄陽擋蒙古
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而且你把遼打掛，後面還不是要打女真人和蒙古人
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好在哪
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推
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柴榮太早過世了
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推
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宋朝科技樹全點商了 還自己Ban掉武的部份
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燕雲十六州丟了就丟了，反而有防火牆
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缺馬，打那些南方漢人政權因為對手也缺馬沒差，但打北方
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外族騎兵就不行了
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不BAN掉武人，只會重演五代十國
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推
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騎兵啊
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宋是自古以來對百姓最好的時代
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沒打掛後面是要打女真人和蒙古人，選擇屈辱還是避免不了戰
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爭
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屈辱那是讀書人在那邊演戲
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你看江南多快樂
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推
06/27 10:48, 1小時前 , 23F
宋大概真的怕五代十國再現，是真的壓武到極致
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結論就是，武力是不得不限制的，加上沒有騎兵
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能花錢就花錢
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而且錢可以靠貿易賺回來
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06/27 10:49, 1小時前 , 27F
你都看了太平年，難到看不出來為什麼要壓制武人嗎
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對讀書人好沒錯，對百姓可不一定捏，半斤八兩，比元
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明對百姓好是有啦
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推
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因為敵人比較強 end
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裡面也把五代十國尚武風氣描寫的很清楚
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推
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不過能扛蒙古那麼久應該也不差了，只是打和守情況差
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很多就是
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06/27 10:50, 1小時前 , 34F
實際上北宋官員還曾說過歲幣只有軍費的十分之一
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宋代百姓比元明清中共好阿
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能扛蒙古主要還是靠長江阿，蒙古人攻城和過江技術都沒
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那麼強
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06/27 10:51, 1小時前 , 38F
清明上河圖
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女真人一開始也沒有打算滅宋，是宋一連串北七操作自己搞
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還有 68 則推文
推
06/27 11:55, 50分鐘前 , 108F
澶淵之盟是打出來的 遼就打了發現宋沒那麼弱才接受議和
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推
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壓制武人勢力也不是花錢買和平的問題 而是宋比起外
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敵 更害怕軍人掌握軍隊後 變成唐末五代那樣軍閥割
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據 當時的慘狀 宋朝人最清楚了
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06/27 11:58, 47分鐘前 , 112F
對阿，因果關係是軍閥歌劇
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推
06/27 11:58, 47分鐘前 , 113F
關於北宋馬政，網路上討論很多，尤其對岸。
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推
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花錢買和平猶如飲鴆止渴，治標不治本
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就是大家知道的，養馬貴，養戰馬更貴，花錢能買到和平
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那就不用花錢在養戰馬上，結果就是馬政敗壞，本來就不
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推
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要怎麼治本
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多的馬場也慢慢收掉，花錢買和平比養戰馬省錢啊。
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這麼一搞，本來還能跟遼打得有來有回的北宋，後來遇到
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要怎麼改成尚武
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金就玩不下去了。就像上面推文講的，遼覺得跟北宋打未
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06/27 12:02, 43分鐘前 , 122F
必能討到便宜所以拿錢和平，但金的時代北宋變成隨便打
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都能贏，那我年年南下搶就好了，比你付的還多還爽。
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說北宋沒馬的不能打的，怎麼解釋柴榮和北宋初年能跟遼
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打得有來有回，雙方互有勝敗，還一堆史評說柴榮沒早死
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06/27 12:06, 39分鐘前 , 126F
那燕雲十六州就能收回來？柴榮沒馬也能打敗遼國？
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06/27 12:11, 34分鐘前 , 127F
買了一百年以上的和平還不夠嗎？ 二戰到現代還不到百年
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06/27 12:17, 28分鐘前 , 128F
看李天豪的公開課啊。他有提到很多原因，其中一個很重要的
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就是無馬。南方大家都無馬，所以北宋就能壓著打。打遼時無
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馬的缺點就很大了。你無馬就沒斥侯，沒快速情報傳遞。將領
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就容易做出錯誤決定。而撤退也是無馬就容易被騎兵追上。
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北宋早期還有楊家將。那可是少數精銳騎兵。騎兵用完就沒了
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推
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我還是那個問題，如果北宋無馬，那柴榮跟北宋初年是怎
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麼跟遼打得有來有回？
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06/27 12:24, 21分鐘前 , 135F
趙二把柴榮養的那批禁軍老兵打光了
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推
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宋朝真的很幸福，一千年後還是很多宋吹幫緩頰
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北宋初期和柴榮還是有少部份戰馬和騎兵。柴榮還是騎射高手
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。高平之戰他就親率騎兵打贏
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這就是好處給了筆桿子，大儒幫辯經的效果
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戰亂時 人民本來就更剽悍也更願意從軍 總人口少也會多
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出土地來養馬
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也就宋朝用全漢土打涼州會有壓力，反正讀書人有科舉
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就爽，就怪沒馬
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肯定比大明百姓幸福
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宋軍人多啊 而且也不是完全沒有馬 就算到了南宋還是能湊
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出像背嵬軍這樣的精銳
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明吹比較可怕
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