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[PM] 推特熱議:寶可夢對戰做傷害計算是否算作弊

看板C_Chat (希洽)作者 (世界のももクロ No.1!!!)時間1小時前 (2026/06/30 16:12), 編輯推噓32(33推 1噓 61→)
留言95則, 37人參與, 18分鐘前最新討論串1/4 (看更多)
我看日本推特吵了這議題好幾天了 沒想到最近還是在爭論 簡易事件流程圖： https://i.meee.com.tw/lXdIhBV.png
寶可夢對戰做事前傷害計算算是一般要打對戰的人的必備工作及常識 起初爭論點是最一開始是寶可夢冠軍手機版上架後 陸續有人開發更方便的傷害計算軟體 其中甚至有在兩邊對戰選擇寶可夢畫面時 用該軟體截圖並用AI圖像分析確認兩邊寶可夢 在對戰中可以馬上在遊戲畫面上一處開另外小視窗做兩隊即時傷害計算 於是就有人不滿 覺得這樣如同是在作弊 認為這樣即時AI圖像分析做傷害計算就像是拆包讀取該軟體內部資料 如同使用外部工具得知遊戲內部資訊 是不正的行為 後來演變成說傷害計算本身就是在作弊 因為這些數值跟公式都不是官方提供的資料 是透過拆包等得知的 做傷害計算本身就是不正的行為 甚至種族值 努力值什麼的也都不是官方正式承認用語 拆包種族值分布與數值等等也都是作弊行為 就這樣互相吵到現在...... 說真的傷害計算本身連官方賽都有現場主播在講努力值特調了 = = 不過那種軟體還真的滿猛的 雖然我是沒有用啦 都事前做計算特調 當下憑感覺的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.114.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782807172.A.A87.html
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06/30 16:14, 1小時前 , 1F
傷害不是有浮動嗎
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推
06/30 16:14, 1小時前 , 2F
沒打死只是對面有喊撐下去而已
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06/30 16:15, 1小時前 , 3F
浮動對阿 就跟你一般的計算一樣 只是他幫你自動算而已
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推
06/30 16:17, 1小時前 , 4F
所以是可以快速推出最佳解的計數器
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推
06/30 16:18, 1小時前 , 5F
如果對手特調沒公開 被拆包抓出來算就蠻作弊的吧
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06/30 16:18, 1小時前 , 6F
喔 對耶 有特調問題 但對方努力值竟然會能看到嗎
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06/30 16:19, 1小時前 , 7F
還是軟體可以像以前魔力算檔一樣 用已知傷害數據推測
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06/30 16:19, 1小時前 , 8F
計算，但有浮動，作弊啥?
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06/30 16:20, 1小時前 , 9F
他這個能讀取對方努力值嗎? 如果能的話確實是作弊了
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推
06/30 16:20, 1小時前 , 10F
有浮動但是可以算能不能確一或是亂一啊 能撐一下確二跟亂
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06/30 16:20, 1小時前 , 11F
一說不定也可行
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06/30 16:20, 1小時前 , 12F
不能看到 只是方便你在畫面上即時做運算
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推
06/30 16:20, 1小時前 , 13F
有些特調就是讓你亂1變確2 所以才說能抓對手特條就太扯
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06/30 16:20, 1小時前 , 14F
特調能這樣算出來嗎?
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阿 不能 只能浮動算的話 那應該是算不上作弊
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06/30 16:20, 1小時前 , 16F
如果只是計算 滿攻滿防數據就很一般
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06/30 16:21, 1小時前 , 17F
那個辨識應該是透過畫面自動幫你把寶可夢名字key進去
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推
06/30 16:21, 1小時前 , 18F
oh 所以就是把以前只能靠心算或經驗的部分做成軟體
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06/30 16:21, 1小時前 , 19F
而已
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06/30 16:21, 1小時前 , 20F
你在看場上雙人各6寶可夢你怎算特調?
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06/30 16:21, 1小時前 , 21F
你又看不到HP數值
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06/30 16:22, 1小時前 , 22F
寶冠沒有個體值 所以就種族值跟努力值兩邊都算最大 算能
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06/30 16:22, 1小時前 , 23F
不能確1或是亂1/確2撐不撐得住不是
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推
06/30 16:22, 1小時前 , 24F
即便不能也可以透過計算推斷努力值大概分配，說實話
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06/30 16:22, 1小時前 , 25F
這就跟PVP算傷害是否作弊一樣，打Lol都能用心算推估
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06/30 16:22, 1小時前 , 26F
傷害打，我覺得競技本就多少有點算計在裡面哪裡算作
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06/30 16:22, 1小時前 , 27F
弊？
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推
06/30 16:23, 1小時前 , 28F
這就跟記牌器算不算作弊一樣吧
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推
06/30 16:24, 1小時前 , 29F
寶可夢這種回合制的手心算算都能算個大概，除非明文
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06/30 16:24, 1小時前 , 30F
禁止不能計算那就算了，但你當這是《決勝21點》算牌
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06/30 16:24, 1小時前 , 31F
違規？
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06/30 16:24, 1小時前 , 32F
有這東西你還是得實際打才知道有沒有特調不是嗎
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06/30 16:25, 1小時前 , 33F
這不就對戰老屁股該有的常識嗎
06/30 16:25, 33F
推
06/30 16:25, 1小時前 , 34F
嚴格來說算作弊 但真正的根除手段只能官方內建w
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06/30 16:26, 1小時前 , 35F
算傷害不就只是戰術判斷的一環 用計算機也只是輔助程式
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06/30 16:26, 1小時前 , 36F
有些人能接受知道公式數字靠背心算手算不能接受什麼都不
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06/30 16:26, 1小時前 , 37F
知道直接用程式跑吧
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06/30 16:28, 1小時前 , 38F
確實類似爐石計牌器
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噓
06/30 16:30, 1小時前 , 39F
太嫩了吧還靠AI，GB時代早就是組隊時就把哪回合放技換人全
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06/30 16:30, 1小時前 , 40F
都算完，隊伍組合出來就知道勝負了
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推
06/30 16:32, 1小時前 , 41F
只是好奇啦，這些內容如果用人力有可能推算出來嗎？
06/30 16:32, 41F
推
06/30 16:33, 1小時前 , 42F
不能直接讀努力值和個體的話那就不算
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推
06/30 16:33, 1小時前 , 43F
不是啊，你不知道努力值加點那這東西不是事前就該算?
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06/30 16:34, 1小時前 , 44F
有可能推算啊，因為熱門對戰寵的努力值調法大部分都是
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06/30 16:34, 1小時前 , 45F
有他的邏輯的，甚至寶冠軍還能直接看努力值比例勒。
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06/30 16:35, 1小時前 , 46F
因為他不強，強的話自然變主流，變主流那人就會去算。
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06/30 16:35, 1小時前 , 47F
常見的的肯定都先算過了才去分配努力值的
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06/30 16:35, 1小時前 , 48F
其他的就看本屬 天氣 牆壁有的沒的即時略算一下
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推
06/30 16:38, 1小時前 , 49F
*少見加點之所以少見是因為他不強
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推
06/30 16:38, 1小時前 , 50F
只要都只使用公開資訊 而沒有去讀取對手的非公開資
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06/30 16:38, 1小時前 , 51F
訊就都不算作弊啊
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06/30 16:39, 1小時前 , 52F
你算不出來不代表別人算不出來
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推
06/30 16:40, 1小時前 , 53F
這就記牌器那類的東西吧 線上打打還可以 畢竟也沒
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06/30 16:40, 1小時前 , 54F
辦法規範一邊用手機打一邊用電腦開修蕩計算機的這
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06/30 16:40, 1小時前 , 55F
種行為 基本上只要線下賽不給用就沒問題了
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推
06/30 16:40, 1小時前 , 56F
對戰遊戲都會有類似的輔助程式跑出來吧
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06/30 16:40, 1小時前 , 57F
我是覺得用第三方程式就算是外掛
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推
06/30 16:41, 59分鐘前 , 58F
菜就多練 輸不起就別玩
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推
06/30 16:42, 58分鐘前 , 59F
種族值 努力值都出多久了 還在吵這個
06/30 16:42, 59F
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06/30 16:42, 58分鐘前 , 60F
差很多，這遊戲會打的對主流配點事前就按好計算機了，
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06/30 16:42, 58分鐘前 , 61F
你總不能連人家配對按計算機都阻止吧？
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06/30 16:42, 58分鐘前 , 62F
線下賽反正肯定會禁止。
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06/30 16:42, 58分鐘前 , 63F
有多影響勝負決定禁到什麼程度，正式比賽肯定不能用
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推
06/30 16:43, 57分鐘前 , 64F
第三方如果只是輔助記憶之類的 哪算作弊
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06/30 16:43, 57分鐘前 , 65F
至於自己按計算機的那種當然不算外掛XD
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06/30 16:43, 57分鐘前 , 66F
就是差在事前算或者當下人算 vs 當下機器算的差別
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06/30 16:44, 56分鐘前 , 67F
爐石計牌器：戰場勝負器：
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06/30 16:44, 56分鐘前 , 68F
懶到每一把都要靠當場AI算的根本連打上大師都有困難吧
06/30 16:44, 68F
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06/30 16:44, 56分鐘前 , 69F
你當下按計算機 他這個也只是計算機 只是跑得比你快
06/30 16:44, 69F
推
06/30 16:44, 56分鐘前 , 70F
平常都開網頁計算機在打了 如果不能抓到對方到努力值那還
06/30 16:44, 70F
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06/30 16:44, 56分鐘前 , 71F
是看經驗吧
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推
06/30 16:48, 52分鐘前 , 72F
只要能用紙筆做得到的 都不算作弊
06/30 16:48, 72F
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06/30 16:49, 51分鐘前 , 73F
之後出一個自動選招 就能夠實現讓對面牆壁打了
06/30 16:49, 73F
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06/30 16:51, 49分鐘前 , 74F
頂多就讀取種族值判斷行動順序有用吧
06/30 16:51, 74F
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06/30 16:53, 47分鐘前 , 75F
種族值這東西看個百科的事
06/30 16:53, 75F
推
06/30 16:53, 47分鐘前 , 76F
用第三方工具即時算比心算有更多優勢，說作弊也沒錯阿
06/30 16:53, 76F
推
06/30 16:53, 47分鐘前 , 77F
這也能吵？算傷害根本不是作弊吼= = 自古以來特調
06/30 16:53, 77F
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06/30 16:53, 47分鐘前 , 78F
都多久了 實際比賽現場也只准帶紙跟筆
06/30 16:53, 78F
推
06/30 16:54, 46分鐘前 , 79F
這不就跟MMO的插件一樣 幫你算好顯示給你看
06/30 16:54, 79F
推
06/30 16:54, 46分鐘前 , 80F
這種不通常是美其名自爽或檢討 其實抓戰犯用的東西嗎
06/30 16:54, 80F
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06/30 16:55, 45分鐘前 , 81F
算的數量大到一定程度確實很作弊 不過寶可夢這個還沒那麼多
06/30 16:55, 81F
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06/30 16:55, 45分鐘前 , 82F
吧
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06/30 16:55, 45分鐘前 , 83F
值得慶幸的是看來手機這波真的讓很多人入坑對戰
06/30 16:55, 83F
推
06/30 16:55, 45分鐘前 , 84F
全都是公開資訊 老害只准自己人算真的笑死
06/30 16:55, 84F
推
06/30 16:56, 44分鐘前 , 85F
那就是開掛了
06/30 16:56, 85F
推
06/30 17:01, 39分鐘前 , 86F
這種事如同准你帶計算機上考場，但你本來就不會的題
06/30 17:01, 86F
→
06/30 17:01, 39分鐘前 , 87F
目你帶了計算機仍然不會寫
06/30 17:01, 87F
推
06/30 17:03, 37分鐘前 , 88F
能改變三岩崩三連畏縮的機率嗎？不行就算合法
06/30 17:03, 88F
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06/30 17:11, 29分鐘前 , 89F
都公開資訊 人腦算變計算機而已 又不是賭場不能算牌
06/30 17:11, 89F
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06/30 17:16, 24分鐘前 , 90F
這充其量就只是帶計算機去打比賽而已 也沒啥好抗議的
06/30 17:16, 90F
推
06/30 17:20, 20分鐘前 , 91F
真的有差喔 為了提高努力值利用率會將承受傷害跟製
06/30 17:20, 91F
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06/30 17:20, 20分鐘前 , 92F
造傷害控制在某個範圍內，用人腦算跟第三方外掛算
06/30 17:20, 92F
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06/30 17:20, 20分鐘前 , 93F
截然不同
06/30 17:20, 93F
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06/30 17:22, 18分鐘前 , 94F
不過我認為這都是公示的數值 並沒有創造訊息不對稱
06/30 17:22, 94F
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06/30 17:22, 18分鐘前 , 95F
比較像比較弱的巨集
06/30 17:22, 95F
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