PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨

看板C_Chat (希洽)作者 (悟)時間3小時前 (2026/07/09 21:31), 編輯推噓30(31推 1噓 85→)
留言117則, 33人參與, 6分鐘前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《kuninaka ()》之銘言： : 譚雅轉生前就是奉行極端理性主義的日本精英上班族 : 轉生後也一直是效率至上、利益優先的性格。 : 這種人本來就很難認同強調集體、犧牲個人、壓縮自由的意識形態。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思，這麼問也許暴露了小弟我才疏學淺，但由於太過困惑，必須向各位先進討教 儘管恥笑我的無知吧。 就我所知，馬克斯的「共產主義」，事實上應該是非常注重「個人」的， 他認為，政府應該推行共產，讓所有人類都能夠均等的享受財富， 如此方能擺脫被「物化」的下場－－是的，物化這詞來自於此，意思是， 工人在工廠工作，就像是一顆可替換的小螺絲釘，根本不是個人類， 唯有破除這種剝削的籠牢，才能讓每個人都成為健全的人類； 然而事與願違，實際在推行共產主義的時候，必須有個強大至極的政府， 也就是說，馬克斯期待由政府破壞強大的資本家，但那只是勇者成為了惡龍， 最終共產黨成了自己最討厭的樣子－－壓迫他人，使每個人成為一個小螺絲釘， 極端重視「群體成果」。 這是共產主義天生的矛盾，既希望沒有人可以剝削勞工，又希望有人能均分財富 請問，我的理解有誤嗎？ : 再加上西方世界從冷戰以來長期把共產勢力當主要對手 : 相關作品裡出現這種立場其實很正常。 : 所以與其問她為什麼討厭共產黨 : 不如說她這種價值觀本來就跟共產主義很不對盤。 : 但是如果是生活在當時的人們，就很難說拉 : 共產主義以前很多歐洲知識份子愛的要死 : ※ 引述《victor87710 (凸・ω・凸)》之銘言： : : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: : https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: : https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: : 當初只有看動畫第一季 大致劇情都忘了 : : 印象中他原本是普通上班族吧 : : 有說為啥她這麼痛恨共產黨嗎 : : 話說這部我去B站看竟然還找得到不少影片 : : 還以為辱華後早就被刪光了 --
推
01/26 16:48,
幹，拎北骨科啦
01/26 16:48
推
01/26 16:50,
樓上明明是變態獸醫，專治偶蹄目。
01/26 16:50
推
01/26 16:54,
馬明明是奇蹄目，你是笨蛋嗎。
01/26 16:54
推
01/26 16:58,
所以樓上沒有否定自己是變態獸醫(蓋章
01/26 16:58
推
01/26 16:58,
所以你承認自己是變態獸醫專治奇蹄目對吧？
01/26 16:58
推
01/26 16:59,
他根本沒提到馬阿 這麼敏感
01/26 16:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.119.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783603882.A.542.html
推
07/09 21:34, 3小時前 , 1F
「馬克思」的
07/09 21:34, 1F
推
07/09 21:36, 3小時前 , 2F
因為譚雅討厭的是共產黨不是共產主義
07/09 21:36, 2F
→
07/09 21:38, 3小時前 , 3F
因為馬克斯的共產主義不存在
07/09 21:38, 3F
→
07/09 21:38, 3小時前 , 4F
共產黨搞的不是共產主義
07/09 21:38, 4F
→
07/09 21:39, 3小時前 , 5F
均等財富實際上很恐怖啊，不只發一樣多的錢，如果你比
07/09 21:39, 5F
→
07/09 21:39, 3小時前 , 6F
較會賺，也要把你的手打斷
07/09 21:39, 6F
推
07/09 21:40, 3小時前 , 7F
共產主義就像是一個設計不良的桌遊，差別在於桌遊測
07/09 21:40, 7F
→
07/09 21:40, 3小時前 , 8F
試一下就知道這方案行不行的通，但共產主義是用人命
07/09 21:40, 8F
→
07/09 21:40, 3小時前 , 9F
當測試材料
07/09 21:40, 9F
推
07/09 21:40, 3小時前 , 10F
馬克思主義共產跟列寧主義共產是不一樣的
07/09 21:40, 10F
推
07/09 21:42, 3小時前 , 11F
連馬克思自己都說「我只知道我自己不是馬克思主義者」
07/09 21:42, 11F
→
07/09 21:42, 3小時前 , 12F
就知道打從一開始蘇聯共產黨就只是借一個框架而已
07/09 21:42, 12F
→
07/09 21:44, 3小時前 , 13F
全世界的共產黨都是拿馬克思主義那套美好的夢想去騙人
07/09 21:44, 13F
推
07/09 21:44, 3小時前 , 14F
違反人性 需要人類補完計畫精神融合
07/09 21:44, 14F
推
07/09 21:45, 3小時前 , 15F
超級歪有做過一集，不妨參考看看再自行研究。
07/09 21:45, 15F
推
07/09 21:46, 3小時前 , 16F
台面上均貧，台面下黑交易不斷
07/09 21:46, 16F
→
07/09 21:50, 3小時前 , 17F
主義跟黨是兩碼子事，理論再爛都比不過人可怕
07/09 21:50, 17F
推
07/09 21:50, 3小時前 , 18F
共產黨是拿著馬克思主義改獨裁啊
07/09 21:50, 18F
推
07/09 21:54, 2小時前 , 19F
馬克思主義最終也只能獨裁，跟列寧主義殊途同歸
07/09 21:54, 19F
推
07/09 21:55, 2小時前 , 20F
一開始的構想都是很好很完美的
07/09 21:55, 20F
推
07/09 21:57, 2小時前 , 21F
因為共產主義在搶了資本家之後要怎麼分配這點上天真又含
07/09 21:57, 21F
→
07/09 21:57, 2小時前 , 22F
糊其詞啊 實際上掌握財富分配權的人就成為新的 該打倒的
07/09 21:57, 22F
→
07/09 21:57, 2小時前 , 23F
資本家 那永遠不可能過渡到真正的共產社會 蘇共和中共就
07/09 21:57, 23F
→
07/09 21:57, 2小時前 , 24F
是這個主義的必然成果
07/09 21:57, 24F
推
07/09 21:59, 2小時前 , 25F
強大政府那段，應該這樣講，馬克思的理想仰賴集體共
07/09 21:59, 25F
→
07/09 21:59, 2小時前 , 26F
識，但是人變多之後不要說形成共識了甚至會難以溝通
07/09 21:59, 26F
→
07/09 21:59, 2小時前 , 27F
，所以就會選出集體代表形成政府，而在實踐理論的前
07/09 21:59, 27F
→
07/09 21:59, 2小時前 , 28F
提下，個人財產必須經過集體共識重新分配，但現在有
07/09 21:59, 28F
→
07/09 21:59, 2小時前 , 29F
了集體代表，就變成集體代表掌握了所有人的資源，這
07/09 21:59, 29F
→
07/09 21:59, 2小時前 , 30F
才變成強大政府
07/09 21:59, 30F
推
07/09 22:03, 2小時前 , 31F
現在根本就沒有真正的共產主義，以後也不會有，因為
07/09 22:03, 31F
→
07/09 22:03, 2小時前 , 32F
人都是自私的，共產主要義只能當口號去驅動底層愚民
07/09 22:03, 32F
還有 45 則推文
→
07/09 22:25, 2小時前 , 78F
體不可能注重個人 至於後來用這套來搾取個人的共
07/09 22:25, 78F
→
07/09 22:25, 2小時前 , 79F
產黨是另外一個面向
07/09 22:25, 79F
→
07/09 22:25, 2小時前 , 80F
應該要問遮種破夢
07/09 22:25, 80F
→
07/09 22:25, 2小時前 , 81F
以前怎摸肺風行=.=
07/09 22:25, 81F
推
07/09 22:27, 2小時前 , 82F
最簡單的道理，如何正確分配是需要市場來驗證，但他
07/09 22:27, 82F
→
07/09 22:27, 2小時前 , 83F
們做的就是不經過市場直接分配
07/09 22:27, 83F
→
07/09 22:28, 2小時前 , 84F
連糾錯的機制都沒有，下場就是人吃人
07/09 22:28, 84F
→
07/09 22:29, 2小時前 , 85F
馬克思對"人"的定義，和現在自由民主國家裡的普遍定義
07/09 22:29, 85F
→
07/09 22:29, 2小時前 , 86F
差很多
07/09 22:29, 86F
→
07/09 22:32, 2小時前 , 87F
他的概念定義和理論其實一堆問題，拿他那一套有諸多問
07/09 22:32, 87F
→
07/09 22:32, 2小時前 , 88F
題的理論來操作複雜的社會，最後一定是悲劇
07/09 22:32, 88F
推
07/09 22:33, 2小時前 , 89F
當年只有沒有按照共產主義路線走的南聯 保加利亞 中
07/09 22:33, 89F
→
07/09 22:33, 2小時前 , 90F
國這些在經濟上沒有那麼慘 但本質上就是獨裁 也還是
07/09 22:33, 90F
→
07/09 22:33, 2小時前 , 91F
死路
07/09 22:33, 91F
→
07/09 22:34, 2小時前 , 92F
蘇聯到後面經濟反而都靠黑市了 壓都壓不住
07/09 22:34, 92F
推
07/09 22:37, 2小時前 , 93F
但要知道 當年共產主義就是被知識分子們所嚮往
07/09 22:37, 93F
→
07/09 22:37, 2小時前 , 94F
新潮的思想都這樣只是遲早被看破手腳 就像SJW一樣
07/09 22:37, 94F
→
07/09 22:38, 2小時前 , 95F
蘇聯的問題在計畫經濟，生產趕不上民生需求
07/09 22:38, 95F
推
07/09 22:39, 2小時前 , 96F
就馬克思主義被共產黨竄改成無神宗教啊
07/09 22:39, 96F
→
07/09 22:39, 2小時前 , 97F
人民要100台車，但上頭只給50台指標
07/09 22:39, 97F
推
07/09 22:48, 2小時前 , 98F
工廠那段 要提到馬克思的人本主義 他的思想承襲黑格爾
07/09 22:48, 98F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 99F
黑格爾認為，人的價值是人類藉由改造自然來認識自我
07/09 22:48, 99F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 100F
馬克思認為要進行「有意義的勞動」，要創造有自己
07/09 22:48, 100F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 101F
意識及想法的作品才是所謂「有意義的勞動」，不是因為
07/09 22:48, 101F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 102F
資本家剝削工人這種濫浮的說法，而是勞動本身發生了異
07/09 22:48, 102F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 103F
化，所以才要無產階級拿回勞動權
07/09 22:48, 103F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 104F
以他的說法，你跟別人一樣每天上班，再開心都是沒有
07/09 22:48, 104F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 105F
價值的人類，因為你沒有自己的想法跟自己創造的成果（
07/09 22:48, 105F
→
07/09 22:48, 2小時前 , 106F
包刮賺錢也不是）所以你是個沒價值的人類，也就是拉基
07/09 22:48, 106F
推
07/09 23:03, 1小時前 , 107F
絕對權力就會導致絕對腐敗 那幾個就和現代DEI仔同等級的
07/09 23:03, 107F
→
07/09 23:04, 1小時前 , 108F
整天在那幻想背離人性現實的空中閣樓理想國
07/09 23:04, 108F
推
07/09 23:05, 1小時前 , 109F
馬克思的理論已經算是宗教信仰了
07/09 23:05, 109F
噓
07/10 00:40, 12分鐘前 , 110F
共產主義最大的問題是太相信人了，人都是狡詐自私的。「一個
07/10 00:40, 110F
→
07/10 00:40, 12分鐘前 , 111F
醫生跟一個打工人領一樣的薪水」、「好吃懶做也能均分」這是
07/10 00:40, 111F
→
07/10 00:40, 12分鐘前 , 112F
共產主義很容易被探討的問題，這種人性上的不平衡注定寸步難
07/10 00:40, 112F
→
07/10 00:40, 12分鐘前 , 113F
行。
07/10 00:40, 113F
→
07/10 00:46, 6分鐘前 , 114F
但要我說的話，黨跟主義還是要分開的。這些主義的本質是好的
07/10 00:46, 114F
→
07/10 00:46, 6分鐘前 , 115F
，是探討社會該如何發展，但哪怕是民主主義，也會有居心叵測
07/10 00:46, 115F
→
07/10 00:46, 6分鐘前 , 116F
的有心人拿來當政治手段，該反對的永遠是濫用權力跟妖言惑眾
07/10 00:46, 116F
→
07/10 00:46, 6分鐘前 , 117F
的敗類
07/10 00:46, 117F
‣ 更多 nahsnib 的文章
文章代碼(AID): #1gJwAgL2 (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
8
23
[資料] 1306
[ YUGIOH ]
youngluke
4小時前, 07/09
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nahsnib 的文章
文章代碼(AID): #1gJwAgL2 (C_Chat)