Re: [40K] 休倫叛變好像蠻正常的

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間1小時前 (2026/07/25 02:51)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《gofee (雞雞死神不喜歡被欺騙)》之銘言： : 標題: [40K] 休倫叛變好像蠻正常的 : 時間: Fri Jul 24 21:19:36 2026 : : 如題 : 大漩渦之主紅海盜的首領 : 休倫 : 因為帝國老是在差一點點就可以收復失土時候 : 跑來徵兵 : 然後要上層支援又得不到 : 只好私自徵兵拒繳什一稅 : : 但是他的心始終不承認四神的誘惑 : 這也是為什麼他其實身上沒有太多變異的痕跡 : : 最後還幹掉叛徒 : 把叛徒交給極限戰士處理 : : 老實講帝國真的沒想過考慮休倫的提議嗎？ : 一個離亞空間最近的人 : 竟敢忽視他增兵的提議 : 真的不怕他變成第二個荷魯斯嗎？帝國哪知道他擁兵7千，那是巴達布戰爭後期的事情了。然後整個巴達布戰爭其實是GW在吐槽帝國官僚主義。巴達布戰爭的整個故事細節都出自《帝國裝甲》(Imperial Armour, IA)系列，這是FW的戰役書，專門用來賣那些酷炫載具的，然後如果該期IA是填坑GW的老戰役設定而不是寫新的戰役的話，基本上就是給老戰役填充細節+給GW擦屁股圓設定。而IA講巴達布戰爭的部份已經定性得很明白了：這東西就是帝國法規千年不修導致的權力衝突，抗稅只是導火索： https://www.bilibili.com/opus/808182759147175972?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&jump_opus=1 「在泰拉政府和暴風星域法院內部，這些持續的政治情勢引發了關於違反憲章和契約的激烈爭論。問題的癥結在於一條長期沉睡於帝國法律那僵化結構之下的斷層線：政務部對於帝國什一稅的徵收權，與阿斯塔特指揮官利用一切必要手段來保衛人類帝國的古老權力，這兩者之間存在的衝突。」為啥IA可以說抗稅不是根本問題呢？我們看一下休倫搞巴達布分裂的時間點：「巴達布分裂（748.M41）在重新分配大漩渦資源的進一步要求被拒絕後，休倫扣留了巴達布主星繳納給政務部的什一稅，並封鎖了通往自己領地的貿易通道，以此抗議泰拉政府未能向自己和盟友們提供管理大漩渦的足夠資源。此舉產生了雙重影響，因為大漩渦的大部分產出，實際上是利用散落在大漩渦蒼白群星區域內的採礦哨站收集的礦石與晶體提煉而出。此外，由於該地區主要的可行亞空間通道都經過巴達布主星，來自這片重要區域的大部分礦物供應也被切斷。」然後我們再看一下帝國真正介入巴達布戰爭的時間點：「高領主之眼（0016905.M41 現在，有五個星際戰士戰團被捲入公開戰爭，第六個戰團也在趕來的路上，還有多支海軍分遣隊和不同的派系勢力都參與進了事件；而這場事件本身，也正在快速演變為自臭名昭著的第四象限叛亂以來的最大規模衝突。帝國最高權力機關被迫採取行動。在高領主的授權下，三名帝國使節被派往大漩渦地區，對當地持續不斷的衝突做出判決，他們被要求用盡一切手段來平息爭端。配合三人小組行動的，是一支規模可觀的審判庭討逆修會代表團、一組政務部審計特派員和一支來自太陽星域預備艦隊的海軍護航戰鬥群。使節團很快就將注意力分散到不同參戰方及其背後支持者的身上。審判庭展開調查，很快便發現了一系列關於拉夫特休倫和星爪戰團活動的確鑿證據。從星爪戰團返還的基因種子數量太少，到他們無可爭議地直接參與了襲擊帝國航運，審判庭提出了各式各樣的指控。至於 Karthargo星區政府，在審判庭看來，他們之所以促成這次分裂事件並使其惡化，充其量是因為傲慢自負，但也更可能是由於肆意的野心和蠹政。」是的，巴達布戰爭中各星際戰士戰團開始打成一鍋粥，其實是900年，帝國介入是905年，而休倫實際開始搞分裂搞抗稅是748年...也就是說，中間有足足一百多年，這什一稅都是給星爪收走了... 啊你說帝國知不知道？當然知道，因為就是隔壁Karthago星區因為原料斷絕在急，所以告到了星域政府和法院去啊： https://www.bilibili.com/opus/824163529296707584?from=search&spm_id_from=333.337.0.0 「出離憤怒的Karthargo星區政府威脅要以全面戰爭作為回應，但缺乏單獨採取此行動的手段。他們請求軍務部和位於瑞札的星域海軍次級指揮部進行一場攻擊，來幫助自己；但對方斷然拒絕，並告知星區政府：該事件屬於其內部糾紛，自己不會干涉。」「 Karthargo星區帝國指揮官的代理人們開始在星域巡迴法庭和帝國元老院中進行系統性宣傳，向一切願意傾聽的人闡明「巴達布僭主的道德敗壞、背信棄義和虛榮自負」。」所以網路上說書會說的「抗稅是帝國跟休倫開戰的根本原因」是完全錯的。這件事帝國會開始介入完全就是因為兩派星際戰士打成了一鍋粥。休倫宣布不甩泰拉的什一稅上百年了帝國也沒說啥。按照法規，休倫作為大漩渦守衛的主事者，還真有這份權力。所以整件事，IA明確指明了問題是帝國法令不修，而不是啥抗稅之類問題，原因就在這。整個故事的背景，性質更多是吐槽帝國官僚主義，比較接近我們會在Yes Minister這集的吐槽： https://www.youtube.com/watch?v=QYHwgQLvjqs

「伯納德‧伍利：如果首相堅持要我們幫助他們呢？漢弗萊·阿普爾比爵士：那我們就按四階段策略來。伯納德‧伍利：那是什麼？理查‧華頓爵士：這是外交部在危機時期的標準因應措施。理查沃頓爵士：第一階段，我們說什麼都不會發生。漢弗萊·阿普爾比爵士：第二階段，我們說可能會發生一些事情，但我們不應該採取任何行動。理查德·沃頓爵士：第三階段，我們說也許我們應該做點什麼，但我們無能為力。漢弗萊·阿普爾比爵士：第四階段，我們說也許我們本來可以做些什麼，但現在已經太晚了。」那回過頭來說，我們從帝國政府角度看，休倫的請求有意義嗎？沒多大意義，因為有很多類似的前例後果都不怎麼好。以M37的深淵遠征為例，帝國送了30個戰團進恐懼之眼打贖罪遠征，結果最後基本上是給混沌星際戰士送兵員，只有一團成功殺回來把當初送他們去打贖罪遠征的聖人宣布為混沌異端。休倫想要打下大漩渦，這在有前例可循的帝國政府看來，很可能最後屬於給混沌送人。又以M41早期的馬卡里烏斯遠征為例，這場非常成功之遠征，短短7年收復上千星球，堪稱大遠征以來最成功的遠征，結果馬卡里烏斯一死，這上千星球立刻分裂，帝國反而要投入比馬卡里烏斯遠征更多的資源來平息叛亂。所以即便是遠征實體宇宙的星球而不考慮恐懼之眼或者大漩渦之類亞空間重疊區，快速收復的結果也依然可能是多年的動盪。所以這就是休倫卡在那的尷尬之處，尤其他上台是M41後五百年的事情，這個時候銀河各路豪傑已經開始到處鬧了，帝國是越來越焦頭爛額。休倫兩次試圖遠征大漩渦失敗，根本原因就是帝國越來越捉襟見肘。帝國設立大漩渦守衛這個職責，本質上也只是希望星爪遏制大漩渦周邊各勢力對帝國殖民地的入侵或襲擾，而不是希望休倫徹底解決大漩渦的問題。事實上如果對照地圖來看休倫兩次「很成功」的收復大漩渦嘗試，巴達布是在大漩渦西南方向，而休倫最成功的那次是沿著大漩渦掃蕩到大漩渦東南乃至東部的位置，換言之才繞大漩渦不到半圈...你要說他後續集結資源就一定能夠掃蕩完大漩渦周邊，那也是未知之數。所以，清剿大漩渦周邊，你休倫定義的戰略目標是在哪呢？那，站在休倫角度看，清掃大漩渦地區合理嗎？也很合理，因為他們過去鬧過關鍵節點被混沌勢力殺光的情況：「高度軍事化的Cygnax世界所在的星系與其同名，等到第41千年中葉，它成為大漩渦北部區域中人口最多的星球。 Cygnax是一個至關重要的世界，長期以來都是人類帝國控制該區域的關鍵，它形成了抵抗入侵者的堡壘和帝國船艦的安全港口。在557.M41，隨著一陣亞空間風暴突然襲來，Cygnax在內部腐化和外部進攻的夾擊下淪陷。」「這事件產生了影響巨大的餘波，就像移走一塊關鍵的楔石便能拆倒整座巨大的房屋一樣，隨著Cygnax陷落，帝國對於大漩渦區域北境的控制也很快瓦解。貿易路線被切斷，帝國與數十個邊遠哨站和採礦站點之間的聯繫也很快斷絕。 Cygnax本身變成一顆輻射塵遍布且風暴肆虐著的星球，但無論對人類還是異形的拾荒者與變節者們而言，那些倒塌巢城的廢墟都提供了豐厚的誘惑。至於那些被與帝國切斷聯繫的遙遠世界，它們不是被迫縮減開支以生存下去，就是陷入了黑暗的沉默。只在一年的時間中，這片面積相當於一個半月的亞空間航行所穿越空間的區域，便不再是人類帝國能掌控的了。」所以對帝國而言可能只是區域衝突，但對當地人來說就是要命的威脅。以上還只是其中一股勢力，休倫掃蕩大漩渦地區的時候，那邊除了渾沌外還有綠皮有海盜，還有一些麻煩的異形。大漩渦守衛在當地要對抗的從來不只混沌。所以帝國和休倫雙方都是有自己道理的，問題核心還是在於那個法令不修，才導致休倫可以有理由收走周邊區域的稅，而另一邊Karthago星區政府又可以無視星際戰士傳統權利和帝國賦予大漩渦守衛的權力在那邊鬧：「 Karthargo星區政府及其任職於政務部的盟友都表現出來了驚人的傲慢：他們自認為手握重權，而且對於Karthargo星區這片相對安全的區域之外，人類帝國所面對著的真實狀況，他們也毫不在意。這導致事態很快便升級到了緊要關頭。而在過去的幾個世紀中，其他大漩渦守衛戰團愈發孤立狹隘，也都忘記自己的真正職責所在。他們為自己種下了禍根。」 : : : : : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 6 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.82.83 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784899178.A.515.html : → gox1117: 真滅了再派別團去就好 07/24 21:23 : → gofee: 可是每次都差一點點就可以完全統治大漩渦餒 07/24 21:24 : 推 MarchelKaton: 帝國：沒辦法，老大GW逼我來徵兵 07/24 21:28 : 推 peterboon: 我記得帝國每次都說沒有多餘的兵力給他 07/24 21:30 其實是休倫兩次嘗試征服大漩渦地區，都剛好碰上大事被抽調走兵力。一次是碰上惡名昭彰的第四象限叛亂，另一次就是大家都聽過的第一次蟲族艦隊入侵，奧特拉瑪被比荷姆斯艦隊圍攻。帝國老實說兩次抽調兵力都是有非常正當的理由的(當然，這是不提第四象限叛亂本身就是帝國政府長期腐敗導致的這個前情)。真正的問題是發生在之後大漩渦地區情勢穩定後，休倫想跟帝國調資源去嘗試第三次遠征，結果帝國不給：「等到了790. M41，巴達布星區的防禦已經達到了前所未有的穩固。在反擊Decabalus世界和Mynestra太空站遭受的不同海盜掠襲中，僭主軍團證明了自己的價值。星爪戰團也擺脫了防禦姿態，對邊遠地區發動了一系列閃電突襲，在血骨星（Bloody Bones）以及異端或異形勢力控制的其他星球上，襲擾和摧毀了機會目標。隨著獲勝次數與日俱增，星爪「僭主」的名聲也遠播到了大漩渦地區之外，海盜活動減少，大漩渦地區的物資產能達到了前所未有的水平。在這些成功的激勵下，休倫派僕從前往泰拉朝聖，去遞交一份正式而冗長的請願書。這份文件詳細說明了完全征服大漩渦和周圍地區的計劃，以及此舉將為人類帝國帶來的巨大利益；而為了實現該目標，這份文件請求帝國向大漩渦守衛戰鬥群大量增派星際戰士戰團，並認為值得進行一次新的建軍來滿足該計劃的需要。高領主們未經充分審理，便拒絕了休倫的請願，理由是其他地區已經更好地滿足了帝國的需要。」 : → kf21517: 對帝國來說大漩渦還撐得住自然不會多派兵過去 07/24 21:31 : → laladiladi: 所以都說如果他撐到基里曼醒來肯定被重用 07/24 21:39 : → laladiladi: 而且他在混沌勢力也很好畫餅同時還給啟動資金 07/24 21:39 : → Atima: 他的作法比第二帝國還搞耶怎麼可能會同意他 07/24 21:39 : → Atima: 他連十一稅都自己扣下來了五百世界也不敢這樣搞 07/24 21:40 : → BMotu: 當然就是在他開搞之前就重用阿 07/24 21:40 : 推 DARUGU: 你說要是我不叛變的話，英傑休倫多好聽啊 07/24 21:44 : 推 SYD72: 問題不就是這傢伙不繳稅嗎 07/24 21:47 : 推 michuo: 當年截了基里曼的旗艦他其實還很期待能見到自己的原體 07/24 21:57 : → michuo: 甚至被基里曼幹掉也甘願不過後來還是跑了沒見到爸爸 07/24 21:57 : → kusotoripeko: 欠稅大戶在各種作品都是不能忍的 07/24 21:58 : → kusotoripeko: 阿不就好險當初沒有基里曼大叛亂 07/24 21:59 : 推 chuckni: 不正常討論過滿多次了你只看星爪好像很慘你放到整個帝國 07/24 22:03 : → chuckni: 休倫叛變對不起那些比他更慘的戰團 07/24 22:03 : → chuckni: 他不只不繳稅還幹走隔壁星系的税直接導致隔壁高層被內政 07/24 22:05 : → chuckni: 部清理掉 07/24 22:05 : 推 Pietro: 後來基爾曼就搞出過未記之子囉。 07/24 22:07 : 推 bladesinger: 其實帝國已經很容忍他了 07/24 22:17 : → bladesinger: 真正撕破臉的是休倫公開要求承認他統治巴達布星區的 07/24 22:17 : → bladesinger: 事實，上次阿斯塔特想取得統治地位的事件叫大叛亂... 07/24 22:18 : → bladesinger: 帝國已經默許他實質統治巴達布，連十一稅都忍了 07/24 22:19 : → lucifer2703: 欠稅+想自立門戶 07/24 22:41 : → lucifer2703: 就算是老十三一樣忍不了的 07/24 22:41 其實以IA來說，帝國政府剛開戰的時候也不是想幹掉休倫，而是希望他投降，是休倫自己不信任帝國官僚，結果把問題繼續擴大了：「帝國使節團很快宣布：巴達布分裂危機並非內部衝突，而是攸關帝國安全的問題。根據這項初步調查結果，他們立即要求所有各方無條件停火，並要求分離主義者投降。拉夫特休倫立刻拒絕了這份要求，巴達布僭主聲稱，倘若遵守了對方的要求，便是『將我們英勇的世界和帝皇賜予的職責，赤裸裸暴露在敵人面前。』於是帝國使節團便發布了命令：動用一切被認為必要的力量，逮捕三名分離戰團長長然後進行審判，沒收三個戰團的（領地）世界、動產、記錄（資料）和奴僕。無論身處何處與身分為何，所有忠於帝國的部隊都要執行這項命令。現在，休倫和他的同黨成為了帝國的敵人。現在，這場衝突不再是帝國各派系間爭奪商業利益和影響力的血腥宿怨，甚至都不再是星際戰士戰團間的致命仇殺；它現在成為了人類帝國與背離帝皇統治者之間的戰鬥，也是忠誠派與分離主義者之間的鬥爭。巴達布戰爭已經真正開始了。」而其實帝國介入前期，還是看得出來休倫有投降機會的，真正打到帝國必殺之後快，其實是越打越兇之後，帝國發現休倫屯兵7千的事情，這等於是最後一根稻草，讓帝國政府可以確信休倫真的有野心。單純屯兵幾千其實真的不算什麼，偷偷或者光明正大違反阿斯塔特聖典人數限制的不在少數，最明顯的是黑天使明面上是分團實際上子團都嘛能被各種內環控制，所以黑天使真的在追墮天使的時候最好別擋他們，不然就會像新泰拉那樣被黑天使攜軍團之勢暴揍...直接明面上就是違反人數限制的黑聖殿更不用說，要不是都在搞永恆遠征的路上，帝國不好查，不然的話黑聖殿總人數也沒比休倫少多少。所以休倫搞到最後必須投混，是包含他自己在內，帝國各方官僚和政府系統互相牽動，最終導致的悲劇。這也是為什麼常有人說他要是等到基里曼歸來，他搞的那些導致帝國清算他的理由根本都不是事...因為基里曼自己都在幹：搞自己小王國→收復500世界搞人數擴編→重建軍團而如果看時間就更悲劇了，因為巴達布戰爭是900年到912年，而基里曼歸來是999年...其實他只要再等不到百年，那他的作法就會有人撐腰了。你甚至可以說他是提前百年就在為未來做準備，因為他想解決的問題都是存在許久的問題了，只是帝國官僚沒有遠見到願意提早做準備或者解決固有問題。 -- 問：何為汝之生命？答：榮譽即吾之生命。問：何為汝之命運？答：責任即吾之命運。問：何為汝之恐懼？答：失敗即為吾之恐懼。問：何為汝之獎賞？答：吾之救贖即為吾之獎賞。問：何為汝之技藝？答：死亡即為吾之技藝。問：何為汝之誓言？答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784919110.A.BFE.html ※ 編輯: JustinTW (36.230.83.248 臺灣), 07/25/2026 02:53:52 ※ 編輯: JustinTW (36.230.83.248 臺灣), 07/25/2026 02:56:56 ※ 編輯: JustinTW (36.230.83.248 臺灣), 07/25/2026 02:58:34