Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

看板C_Chat (希洽)作者tomer (卯月影)時間1小時前 (2026/07/27 09:03)推噓5(7推 2噓 17→)

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以下回應推文 1. 尊重原 PO 的 IF 設想畢竟「史實之壁」擺在那裏，IF劇本的合理性本來就無法跟真實歷史抗衡。如果直接拿史實去否決原始設定，其實並不公平，討論最後也只會變成無意義的抬槓。IF 劇本最有趣的地方，就是在「接受前提」的情況下探索各種可能性；如果直接把桌子翻了、站在史實的制高點發動不對等攻擊，不僅失去了討論的樂趣，也沒有真正回答到原 PO 的問題。 2. 鎖定時間點與變數控制我補充了「秀吉與利家壽命不變」的前提，並將歷史轉折點設定在「處理完秀次之後」，就是為了更貼近原 PO 想探討的核心。否則，「秀吉活得更久」這個約束力實在太強了——除非能在既有前提下說明太閣究竟做了什麼變革來延長壽命，不然光憑「延壽」這點就能蓋過所有歷史發展，其他政局細節根本就不用討論了。 3. 處置石田三成的政治邏輯之所以優先處理石田三成，是因為處置他的政治成本極低。他不像其他傳統大名擁有龐大的家臣與郎黨，他的權勢完全依附於主君，簡直就是日本戰國版的商鞅、一個人承擔了征韓後勤與前線將領的矛盾與各種改革帶來的陣痛。只要拿他開刀，就能平息大部分文武陣營的對立。至於他和武將個人關係有多好、私下有多少書信往來，在硬核的政治角力面前並不重要；就像台灣政壇藍綠民代私下也能一起喝酒，但檯面上的政黨攻防依然血雨腥風，這是完全不同的兩回事。 4. 德川家康的權力分配至於秀吉做這些改變是不是意味著要分更多權力、領地給家康？我認為家康當時拿到的已經夠多了。雖然不給他確實需要極高的政治手腕，但絕非「非給不可」。說到底，關鍵還是在於執政者的手腕與政治智慧。 ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : 一個不算新的if : 在秀吉、前田壽命不變 : 肅清秀次也不變 : 死前數個月秀吉腦袋突然清楚了的前提下 : 能做的事大概是 : 1、令茶茶在自己死後、循例落髮出家離開大阪城 : 2、立淺野長政為後見、和前田利家一內一外共同主政 : 3、令前田利家和淺井長政在自己死後處理石田三成、作為新君主的第一件政績 : 並且恢復加藤清正與福田正則等武鬥派的名譽 : 豐臣政權覆滅的本質是 : 家康瞄準豐臣政權內部寧寧派茶茶派文治派武鬥派的裂痕精準打擊 : 先是前田利家猝逝 : 秀賴失去最大的支柱、家康沒了最大的牽制、茶茶強行接管了政局 : 接著是家康暗殺事件 : 借茶茶之手除掉了五奉行之首的淺野長政和前田利家的繼承人利長 : 導致石田三成與武鬥派的對立全面激化 : 武鬥派不少人因此倒向了東軍 : 若秀吉死前安排好了這三手 : 即使前田利家如同史實在翌年離世 : 淺野長政和前田利長也能穩住局面 : 並且這時淺野長政不僅是後見人、 : 還是五奉行之首、秀賴的舅舅、寧寧的哥哥 : 和武鬥派關係也良好 : 還有太閣檢地等行政歷練 : 論資歷論輩份論官位論能力都壓得住場面 : 家康要誣告他行刺什麼的 : 只能再緩緩 : 當然這只是試圖處理史實上豐臣政權覆滅的幾個主要原因 : 德川家對豐臣政權的挑戰不會停止 : 淺野-前田執政團隊還是需要足夠的政治手腕 : 去ㄧㄧ化解、甚至進一步找到理由去瓦解德川家 : 直到秀賴成年、家康老死 : 秀吉可能得留下幾百個錦囊 : ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : : ※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言： : : : 推 chewie: 利家沒用秀長活久一點看有沒有機會 07/26 2 : 1:36 : : : → chewie: 在史實都不變的前提讓秀次繼位然後要求他一定要讓成人後 07/26 2 : 1:40 : : : → chewie: 的秀賴繼承看有沒有機會形成豐家類似德川大御所-將軍體系 07/26 2 : 1:40 : : : 推 mn435: 讓秀次接班就好家族也沒幾個人鬥下去沒人保他直接讓秀 07/26 2 : 1:50 : : : → mn435: 賴有過繼到本家的資格就好 : : : 讓秀次接班的問題在於，很難保證秀次不會為了鞏固自家權力而除掉秀賴。 : : : 趙匡胤的幾個兒子結局都不是很好： : : : 趙德昭自殺（被認為是被趙光義逼死） : : : 趙德芳病死（被懷疑是被趙光義下毒） : : : 甚至趙廷美憂憤而死（一直被控謀反） : : : 你無法保證這歷史在豐臣家不會發生 : : 簡單說就是日本武家對家名的概念,是擴大到有關係的人去接班就行了, : : 所以有收年紀差很多的么弟為養子,以女兒的老公做為婿養子等等操作. : : 不能保證秀次會讓秀賴繼位,但至少以保全"豐臣"家名來說, : : 秀次都已經是關白了,秀吉對他一整家動刀的結果就是: : : 報告，手術成功，病人快死了。 : : 但秀吉看來對家的概念(抑或執念?)還是那樣, : : 那就變成了孤兒寡母在守護這個家名的狀態, : : 畢竟大老奉行制度,簡單講就是把自家託孤給一群不是自己家族的人. : : 說穿了就是賭那些人的人品而已, : : 反而不是大老也不是奉行的幾個所謂托兒所出身的武將才是守護秀賴的主力, : : 當這些人要嘛兩腳一伸,要嘛被秀賴自己底下的小圈圈鬥走以後, : : 就注定家名覆滅的結局了. : ----- : Sent from JPTT on my iPad ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.47.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785114208.A.228.html

噓

zoo2020

07/27 09:09, 1小時前 , 1^F

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zoo2020

07/27 09:09, 1小時前 , 2^F

07/27 09:09, 2^F

推

william456

07/27 09:18, 52分鐘前 , 3^F

07/27 09:18, 3^F