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[問題] 命運石之門一個大疑問

看板C_Chat (希洽)作者 (我的信仰就是我自己)時間6年前 (2018/11/22 09:37), 6年前編輯推噓28(28推 0噓 146→)
留言174則, 16人參與, 6年前最新討論串1/6 (看更多)
看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問 由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了 被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡 於是他的死亡成為了重大收束 然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到 SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡 於是跳到了SERN征服世界的Alpha線 就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理 真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣 難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎? 順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像 尤其是演凶真、桶子和助手的三個... -- 個人Youtube頻道 https://www.youtube.com/user/moonfire 音樂創作 http://0rz.tw/RVVyS 樂團表演 http://0rz.tw/k8yHE 棒球相關 http://0rz.tw/LGf85 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.9.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542850639.A.C14.html
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11/22 09:41, 6年前 , 1F
你在說啥 非SG的Beta線助手就死了是要阻止什麼
11/22 09:41, 1F
是你沒了解為什麼助手在Alpha會活? 還是是我對架構理解錯誤?
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11/22 09:45, 6年前 , 2F
助手死，時光機研究會因為中缽論文而引發戰爭
11/22 09:45, 2F
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11/22 09:46, 6年前 , 3F
2011跟2000一樣就是世界線的重大分歧
11/22 09:46, 3F
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11/22 09:46, 6年前 , 4F
Alpha真由理死 Beta助手死 然後你問Beta的SERN有阻止
11/22 09:46, 4F
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11/22 09:46, 6年前 , 5F
助手沒死，助手會自己開發出時光機
11/22 09:46, 5F
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11/22 09:46, 6年前 , 6F
助手死的能力嗎 我看不懂你在問什麼
11/22 09:46, 6F
那你可以說詳細一點為什麼那封D-mail讓SERN攔截到後助手就沒死嗎 你的說法就只是說了劇情這樣演而已
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11/22 09:46, 6年前 , 7F
不是sern阻止助手死亡 而是分歧的另一端是由sern掌控世界
11/22 09:46, 7F
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11/22 09:46, 6年前 , 8F
sern只是會監控跟時光機相關的資訊
11/22 09:46, 8F
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11/22 09:47, 6年前 , 9F
sern透過時光機掌控世界是世界收束的結果 不是sern自己造
11/22 09:47, 9F
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11/22 09:47, 6年前 , 10F
成的原因
11/22 09:47, 10F
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11/22 09:47, 6年前 , 11F
他並沒有阻止什麼，阿法貝塔差別只是在時光機技術被以什
11/22 09:47, 11F
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11/22 09:47, 6年前 , 12F
麼形式外流出來
11/22 09:47, 12F
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11/22 09:48, 6年前 , 13F
這也就是為什麼故事主軸是在追求SG世界線
11/22 09:48, 13F
推
11/22 09:57, 6年前 , 14F
不同世界線的收束不同 助手在Alpha線死在2034~2036年
11/22 09:57, 14F
助手的確是死在更久遠以後，但首先要先能讓他避開Beta的死亡才能進Alpha吧 讓我理解一下 助手在Alpha線未來成為了SERN的幫兇製造出時間機器 所以SERN掌控世界，然後鈴羽搭著不完全的時間機器回到過去 砸到廣播館導致助手沒去那裡沒死成，所以未來會加入SERN 算是因果論吧 但是這代表Alpha的SERN仍然是需要助手才能完成時間機器的吧? 不然在Beta傳一封D-mail造成助手沒死的Alpha線是為什麼? 時光機器技術外流的形式在Beta是中缽論文+Amadeus 結果是第三次世界大戰的發生 Alpha則是D-mail+助手啊，結果是SERN的掌控世界 也就是這些條件各是兩條線要發生悲劇缺一不可的分岐點啊 所以我才會覺得是SERN的介入使得助手沒死成，才有了之後的加入SERN 才有了時間機器，然後鈴羽才會撞到廣播館 所以世界才會從Beta的助手死亡線跳到沒死亡的Alpha線 請問我的理解從哪邊出現錯誤了呢?謝謝
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11/22 10:23, 6年前 , 15F
你的說法像是sern刻意使助手不死，但我記得這方面應該沒
11/22 10:23, 15F
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11/22 10:23, 6年前 , 16F
有描寫太多
11/22 10:23, 16F
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11/22 10:24, 6年前 , 17F
只能說結果就是那樣，是誰刻意為之還是偶然……阿災
11/22 10:24, 17F
本來在Beta造成助手死的原因是中缽辦了講座 助手和岡部都到了廣播館，岡部刺了助手 在Alpha由於廣播館摔了一顆形似衛星的時間機器 使得這三人都不在廣播館裡，從而避免了助手在廣播館裡被岡部刺 但基於世界收束造成Alpha真由理各種死法的關係，Beta助手應該還有其他的死法才對 所以我想說是怎麼避開Beta的世界收束進入Alpha的
推
11/22 10:27, 6年前 , 18F
未來，sern的人肝了幾年，跳到了alpha世界線
11/22 10:27, 18F
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11/22 10:33, 6年前 , 19F
這部分你的問題我想沒有真正的答案
11/22 10:33, 19F
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11/22 10:33, 6年前 , 20F
就像為什麼嘟嘟嚕就是要花式死，因為設定說她死是收束條
11/22 10:33, 20F
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11/22 10:33, 6年前 , 21F
件
11/22 10:33, 21F
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11/22 10:34, 6年前 , 22F
助手為什麼可以不死……挖馬恩災
11/22 10:34, 22F
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11/22 10:35, 6年前 , 23F
因為按照嘟嘟嚕那個死法就算什麼外力都不存在她也是會直
11/22 10:35, 23F
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11/22 10:35, 6年前 , 24F
接翹毛
11/22 10:35, 24F
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11/22 10:36, 6年前 , 25F
這說明了，要你死就是要死，找不到任何理由規避
11/22 10:36, 25F
我非常佩服這部在時間+悖論上的架構幾乎沒什麼破綻 因為補了很多文章和思考各話的一些以為找到了bug和疑問，結果都得到了解答 所以不想像sky桑這樣簡單當成作者要求 真帆和助手說：只要有可能性，科學家就不能輕易放棄的啊~~~ 雖然我不是科學家
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11/22 10:46, 6年前 , 26F
命運石之門的收束我覺得就是編劇的意志，基本上就很不講
11/22 10:46, 26F
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11/22 10:46, 6年前 , 27F
道理XDDD
11/22 10:46, 27F
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11/22 10:47, 6年前 , 28F
沒辦法，看嘟嘟嚕那個死法，我也想不到能給什麼解釋
11/22 10:47, 28F
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11/22 10:48, 6年前 , 29F
岡部會絕望也就是因為他發現，根本不講道理啊
11/22 10:48, 29F
一定得死的確是很蠻橫 不過劇情中應該是將這解釋成修正 就像進入SG線時鈴羽不應該會出現在2010年於是會消失一樣 真由理也是因為在那個世界線上不應該還活著所以會死亡，就跟消失一樣 這也就能解釋為何岡部2025年坐時間機器離開 從2025年消失也能被世界當成死亡了
推
11/22 10:54, 6年前 , 30F
有沒有可能是alpha衛星砸下來的時間點是在助手出事的時
11/22 10:54, 30F
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11/22 10:54, 6年前 , 31F
間點之前 所以還沒到死亡的收束點 所以變成了助手沒死
11/22 10:54, 31F
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11/22 10:54, 6年前 , 32F
但真由里死亡的世界
11/22 10:54, 32F
這樣也沒辦法說明是如何進入alpha線的 要能讓衛星砸下來，首先要有鈴羽搭的時間機器 要有鈴羽的時間機器，首先SERN要有時間機器 SERN要能完成時間機器，首先助手要活著
還有 104 則推文
還有 24 段內文
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11/22 21:31, 6年前 , 137F
假設合理推演回Beta世界線，這個合理推演出來的兇真的記憶
11/22 21:31, 137F
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11/22 21:32, 6年前 , 138F
不會有Alpha線的劇情，因為這個合理推演中兇真不會受到
11/22 21:32, 138F
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11/22 21:32, 6年前 , 139F
誤發D-mail的影響，直到現在發信刪除D-mail的時間點
11/22 21:32, 139F
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11/22 21:33, 6年前 , 140F
到這時間點，擁有SR能力的兇真會替代掉原本該合理存在的
11/22 21:33, 140F
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11/22 21:33, 6年前 , 141F
兇真，而此時擁有alpha線回憶的兇真並沒有Beta線重構的回
11/22 21:33, 141F
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11/22 21:33, 6年前 , 142F
憶，他必須藉由其他經過這一段的人的回憶去觀測
11/22 21:33, 142F
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11/22 21:34, 6年前 , 143F
所以我才說觀測者看不到的未來是不存在的，沒有Beta兇真
11/22 21:34, 143F
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11/22 21:34, 6年前 , 144F
存在的可能性，只有受到D-mail影響的Alpha兇真跳回Beta的
11/22 21:34, 144F
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11/22 21:34, 6年前 , 145F
可能性，這是建立在時光機器必然要在Alpha線兇真的手中
11/22 21:34, 145F
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11/22 21:35, 6年前 , 146F
完成的前提
11/22 21:35, 146F
推
11/22 21:37, 6年前 , 147F
或者擁有Alpha線回憶的兇真帶領LAB完成時光機器的前提
11/22 21:37, 147F
→
11/22 21:38, 6年前 , 148F
在這前提下，助手被刺成為必然，觀測者不能否認自己的觀測
11/22 21:38, 148F
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11/22 21:38, 6年前 , 149F
助手沒被刺就沒有D-mail，沒有D-mail就沒有Alpha線的兇真
11/22 21:38, 149F
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11/22 21:39, 6年前 , 150F
沒有Alpha線的兇真就沒有LAB開發時光機器的未來存在
11/22 21:39, 150F
→
11/22 21:40, 6年前 , 151F
沒有時光機器，那未來戰士跟SERN對過去的布局也都不存在
11/22 21:40, 151F
你是不是在說因發了dmail而跳去alpha的兇真 在最後刪了第一封dmail後，跳回去覆蓋了原本應該留在beta線度過那幾天的兇真 這就是那個沒有alpha線記憶的兇真對嗎? 如果是這樣，你說的是在兇真跳去Alpha線已成既定事實的情況下才能成立 但首先他如何跳去才是問題，這跟他有沒有觀測到我覺得比較沒關係 Beta線的時間機器就像你所說，必然要有跳去alpha線跟助手相處三星期的兇真 回來Beta才能跟桶子和真帆在未來做出時間機器，並且讓鈴羽回來2010年 但這也是所謂的倒果為因，也是因果律了 我想這應該就是你想說的了吧? 我的想法讓我的疑問比較偏向於整個通往SG的路並非一個大迴圈 所以才沒有你的因果律想法，很有趣
推
11/22 22:43, 6年前 , 152F
對，大概是這個意思，當然中間可能也會有一些bug存在
11/22 22:43, 152F
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11/22 22:43, 6年前 , 153F
但基於這個迴圈中，Alpha世界線的兇真與Time machine還有
11/22 22:43, 153F
→
11/22 22:44, 6年前 , 154F
D-mail誤發三者必然存在的前提，助手在Alpha必然是活著的
11/22 22:44, 154F
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11/22 22:44, 6年前 , 155F
這是因為不管SERN有沒有做甚麼，實際上觀測者兇真必然會做
11/22 22:44, 155F
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11/22 22:44, 6年前 , 156F
些甚麼去改變助手已死的結果
11/22 22:44, 156F
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11/22 22:45, 6年前 , 157F
也只有這樣Time Machine才會在Alpha兇真跟LAB手中完成
11/22 22:45, 157F
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11/22 22:45, 6年前 , 158F
未來戰士跟Time machine才能出現，使得這回圈得以成立
11/22 22:45, 158F
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11/22 22:46, 6年前 , 159F
所以我才說時間旅行的因果律不能看時序要看因果
11/22 22:46, 159F
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11/22 22:46, 6年前 , 160F
當然這要是要討論到祖父悖論那就真得不攻自破了XD
11/22 22:46, 160F
→
11/22 22:47, 6年前 , 161F
還好世界線收束這理論可以解決祖父悖論的矛盾
11/22 22:47, 161F
→
11/22 22:47, 6年前 , 162F
前提是SR能力的觀測者真得存在，且能於各個世界線中越遷
11/22 22:47, 162F
劇情中的確處處有因果律，但我沒把最大的一條路看成迴圈 所以我才以順序來做觀點 話說不是RS嗎?為什麼你一直打SR? ※ 編輯: moonfire (1.163.101.220), 11/22/2018 23:26:04
推
11/23 09:11, 6年前 , 163F
手遊玩太多XD
11/23 09:11, 163F
→
11/23 09:13, 6年前 , 164F
收束說最有趣的一點就是能把你想要改變的未來變得難度很高
11/23 09:13, 164F
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11/23 09:13, 6年前 , 165F
假設某人發明或搭乘時光機的目的是為了殺死自己的父親
11/23 09:13, 165F
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11/23 09:13, 6年前 , 166F
因為父親死亡本人死亡是違背因果的，所以不管你怎麼做
11/23 09:13, 166F
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11/23 09:13, 6年前 , 167F
都會在世界的意志上失敗
11/23 09:13, 167F
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11/23 09:14, 6年前 , 168F
alpha線兇真跟LAB要發明時光機器的動力跟助力都是助手的話
11/23 09:14, 168F
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11/23 09:14, 6年前 , 169F
理論上就算大家甚麼都不做，助手也不會在alpha線死亡
11/23 09:14, 169F
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11/23 15:18, 6年前 , 170F
sern介入 世界不想助手死
11/23 15:18, 170F
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11/23 15:20, 6年前 , 171F
一直以來都強調世界的意志
11/23 15:20, 171F
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11/23 15:21, 6年前 , 172F
不是sern 救了助手 而是世界不想她死
11/23 15:21, 172F
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12/06 05:16, 6年前 , 173F
beta線的廣播館被砸了 沒開成討論會 助手也不會過去死
12/06 05:16, 173F
推
12/06 05:18, 6年前 , 174F
*alpha
12/06 05:18, 174F
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