[閒聊] 女兒的朋友─作者與編輯的完結訪談
首先，我要先告訴大家，我的日文是N87，
所以這篇的內容是我交錯使用哈洽馬推薦的 DeepL 和 有道翻譯 合成出來的。
不保證語意全然正確
訪談的原文連結在這裡： https://comic-days.com/blog/entry/musume
這個訪談講得滿多的，有提到人物的構築方式，
也有提到他們對於故事展開的想法。在訪談中甚至有提到沒打算讓故事太長
訪談中有三個人：訪問的人(沒打名字)、萩原(作者)、小見山(編輯)
──萩原老師，請說說你是怎麼開始畫漫畫的吧
萩原：我一開始是插畫師，我把插畫帶到了Comitia旅行漫畫編輯部。 這時，有一個集英
社的編輯問我："你想畫漫畫嗎？在那之前，我根本沒有想過 "我要當漫畫家"。......，
真的。當時他們只是剛好有一個原創故事，要找一個會畫畫的人，我就在那個時候進來了
。 於是我想，"好吧，我就試一試。"我就這樣開始了。
小見山：你試過之後覺得怎麼樣？
萩原：真的很辛苦。 我一邊哭一邊畫（笑）。 我不知道怎麼畫漫畫，也不知道怎麼拆板
。 我真的覺得自己突然進入了漫畫行業（笑）。 (笑)但越畫越有趣，我開始想："也許
我應該嘗試自己畫(不僅僅是只有作畫)。......，當我畫完《拜拜人類》(原作：渡邊光
藏，集英社出版) 時，我想："下次，我將從分鏡開始。
──為什麼你在面臨困難的情況下還決定繼續做漫畫？
萩原：插畫是一個需要客戶 "畫出這樣的畫面 "的工作，我覺得我不適合做這個。 我是
那種從策劃階段就會說 "我覺得這樣更好 "的人，......。 當我真正開始創作漫畫的時
候，我發現「這樣的話我就可以自己控制整個過程」…，所以我決定下一次要更有控制力
，我想從故事的開頭開始。
──你和小見山先生是怎麼認識的？
小見山：萩原先生非常喜歡音樂。她認識一個開現場音樂俱樂部(Live House)的人，俱樂
部的常客之一是我的一個學長。 我在《週刊少年》雜誌社的時候，他是我作為編輯上的
前輩。
萩原：就在那個時候，我因為想畫自己的作品而找出版商，他說："好吧，我給你介紹一
個漫畫編輯”
小見山：那個編輯的前輩就是這樣把我們聯繫起來的
──最初的交流是怎樣的？
小見山：萩原先生帶著一本分鏡來到了講談社。結果，最終沒有成為企劃，但從那以後，
經過一番來回奔波，我又拿到了有三個企劃，其中一個是《女兒的朋友》的原型。 我
覺得很有意思的一件事是，當我們根據原型開始和萩原先生見面時，她給我發了一個
YouTube的網址，並問我：”這些歌曲中，哪一首最接近作品的形象?”
那網址裡面有四個樂隊的歌曲影片
萩原：我記得很清楚（笑）。 小見山先生也喜歡音樂，所以我想如果我們這樣交流，會
更容易解釋。 即使在搖滾樂內部，也有諸如是硬朗還是圓潤的民謠式的東西。 如果你給
我這樣一個抽象的印象，我更容易把握氣氛
小見山：她發給我們的歌曲都是一些很狂熱的樂隊的作品（笑）。
萩原：是流行還是嚴肅？ 如果要走嚴肅風格的畫，我們其實並沒有對於應該是怎樣的嚴
肅有一個確定的形象。所以我們在配合我們的形象的同時，也想出了小山先生喜歡的東西
。小山先生選擇的歌曲並沒有太過矯揉造作，它有著直白的形象，渾濁而炙熱的情感，於
是我想，"哦，原來是這樣啊。"這讓我想到，女主角與男主角的相遇方式，可能並不像在
時髦的酒吧里相遇。
https://i.imgur.com/6xmjqXS.jpg
──關於這樣固定的形象，有沒有“不，這個更好”這樣的議論呢?
小見山：當時沒有。其實我對這個作品有「就像那個劇場」的感覺。但我不想對萩原先生
說太多。
萩原：欸？ 是這樣的嗎？
小見山：我不想通過交流沖淡 "萩原麻美的純度"。 我覺得只要在自己能做的範圍內掌舵
就可以了。 我心中有一個形象，但可能與妳心中的形象不同（笑）。
萩原：確實有那個可能
小見山:而且，我覺得這樣也挺好的。
──小見山先生眼中的“萩原先生想畫的東西”是什麼呢?
小見山：嗯...... 人類的 “陰"部分吧.......。 初次見到荻原先生時，我問她："你認
為如果滿足一些條件，是否可以發生婚外情?”
萩原：我記得這件事情
小見山：當時萩原先生說："當各種條件聚集在一起的時候，可能無法否定這件事情”。
對我來說，我問這個問題，可能是想確定我所描寫的...... 不道德的題材是否只是 "情
色"，還是會有文學性。 但當我聽到萩原先生的回答時，我想她是那種想好好描寫主題性
和文學性的人。
萩原：我完全沒這自覺，我當時就想，哦，原來你是這樣引導我的。"哇，編輯真厲害”
過去是個家裡蹲。想著「父母親真是很不容易呢」開始了「女兒的朋友」
──當初「女兒的朋友」的發想是怎麼來的
萩原：我以前是個家裡蹲。 所以我首先想到的是"我的父母一定很辛苦” 父親從來沒有
對我說過什麼，但我想知道我的父親經歷了什麼樣的辛勞，想著”想讓父親也幸福”
然後就開始畫了（笑）。
https://i.imgur.com/B5opkRn.jpg
──妳在連載的時後有什麼特別的意識嗎？
萩原：我想我當時的想法是，"盡量帶出真實感”。編輯會看分鏡的真實性，但我也儘量
把圖片畫得逼真。我有意識地讓讀者在看故事的時候覺得這個人是真實存在的。......，
古都跟一般漫畫中的美少女相比，可能腿略粗吧（笑）。我覺得這一點很重要。
https://i.imgur.com/Iha1Tva.jpg
小見山：對了，從所謂的漫畫人物的定位上來說，古都是一個敵方人物。
萩原：欸？
小見山：我不知道她在想什麼。當你知道敵人在想什麼的時候，就會顯得很淺薄，很軟弱
。......，所以我們很特別地沒有加入任何古都的心聲
萩原：原來是這樣啊…(笑)
小見山：回到繪畫的寫實性，比如說...... 美也離家出走，浩介跑遍整個澀谷的場景，
還有東北的漫畫咖啡館的場景，荻原先生總是去現場拍照，然後根據這些照片來畫。 作
為關注故事進展的負責人，我想："城市景觀是虛構的，我才不管呢! （笑）。
萩原：哈哈哈！
小見山：即使工程進度稍有耽擱，但總能去現場，親眼看到，拍下照片，製作背景，這種
對作話真實感的執著，我覺得是Top Class的強大
萩原：我對於「你不能從這條路上到這裡 」這件事情非常在意(笑)
小見山：我覺得 "總覺得這樣就可以了"（笑）。而妳對這部分有著絕對的堅持，保持著
很厲害的整合性。
萩原：不親自檢查就很難滿意，最後我覺得這樣更有利於提高繪圖效率。「女兒的朋友」
中有很多夜景，所以很難從免費資料中找到背景圖片。城市裡也有很多建築物的描寫，與
其要一個一個地給助手解釋”這裡有一根電線杆"，不如給他們看一張圖片說："看，這裡
有一根電線杆"，這樣更快。
https://i.imgur.com/GTH1jjO.jpg
萩原：我覺得我已經是，”反正就教教我吧”那樣。這大概是5分左右的回答(笑)
小見山：我不認為「女兒的朋友」是一部“讓人享受的一個精心製作的故事”的作品。所
以我們沒有把它拉長，也沒有把縮短，這是一部七卷的作品，既不長也不短。我們不會試
圖把故事推給讀者，更重要的是保持人物情感的一致性。我想在結尾時，將他們的情感核
心完整地貫穿在七卷中。 我和萩原先生都感覺這會很美，所以當我們確定了一卷的故事
情節後，剩下的時間都在談論人物。
萩原：沒錯 沒錯
小見山："此刻，古都對晃介的感覺比前卷上升一些了？” 或者 "此刻的古都有點不喜歡
晃介了吧？"我只是不停地配合著人物當時的想法。 比如第3集，有一場戲是晃介和古都
第一次在家庭餐廳裡聊天，晃介說："你喜歡吃甜食吧，高中生的女孩? 這時晃介說："妳
喜歡吃甜食吧？這其實是晃介的在古都心中大扣分的瞬間。
小見山：這一幕的對於 "高中女生喜歡甜食 "假設，是展現晃介不行的一面的一幕。 萩
原先生對這部分描寫很堅持。
萩原：哦，是這樣啊。我自己也不知道（笑）。 我只是想在一開始就給人一種讓我討厭
的類型的印象。我當初確實是傳達「那台詞是很重要的」的意思吧？
小見山：是的 印象非常深刻。 在我的印象中，總是想弄清楚，"如果這是他們關係的起
點，那麼在這一卷中，他們會在哪裡呢?”
萩原：這並不是我有意識地去做的事情，但現在想來，我覺得通過這樣細緻的工作，能夠
營造出一種 "女作家畫男性角色 "的感覺。 但是......，我完全是通過古都的感受來畫
的。我無法理解主人公的感受， 一個男人的感情是如此的難懂，真的很難畫。 每次都要
請小山先生教我（笑）。
小見山：我儘量把萩原先生的純度融入到原材料中。我們在會議上的對話真的很有意思。
萩原先生突然問道："如果你的女朋友要掉下懸崖了，你會怎麼辦？ 你會怎麼做？” 女
友昨晚吵架了還是怎麼的（笑）。我回答說:“那當然會救的。”但萩原說:“女人是意外
摔下去的。”(笑)
萩原：哈哈哈！ 我不會講那麼過分的話！ 風評被害啦！
小見山：妳確實是這麼說的（笑）。 我當時想，"啥小？” 這正是我希望讀者有的體驗
。 我與萩原先生進行了會面，儘量將她有趣的感覺融入到作品中。我一直以為晃介是個
真誠的角色，他是真的愛上了古都。 但在第53集，古都在站台上給晃介打電話說："我不
喜歡晃介先生的態度”。我當時想 "什麼？真的嗎？”
https://i.imgur.com/U6oLAAz.jpg
萩原：哈哈哈！
小見山：不過回想起來，......，當我描述晃介 "這不是超級喜歡古都嗎"的時候，荻原
先生似乎很不高興（笑）。這種差異很有意思。(笑) 我覺得有很多男性讀者和我有同樣
的感覺，所以我認為有成功地把這種 "誤解 "融入到了故事中。
──想必連載一開始就有很大的反響，但有沒有一些讀者的意見是意料之外的呢？
萩原：我根本沒打算把它畫成驚悚漫畫，所以很多人說它很驚悚的時後我真的很震驚。
什麼？這麼可怕？對不起"（笑）
小見山：我是沒想到會被稱為 "驚悚"，但我不是不明白那種「害怕」的感覺，......。
萩原：你什麼時候開始有這種感覺的？
小見山：第一回開始
萩原：欸、真的嗎？
小見山：例如，我害怕《火鳥》。為什麼這麼說呢，因為有生殺予奪的感覺。從這個意義
上來說，晃介也有一種被古都握著生殺予奪的感覺，所以我想肯定會有“害怕”的反應。
萩原：沒錯，......，這對我來說是第一次從故事的開頭開始畫，所以我在畫的時候並不
能想像接下來會發生什麼。 在我的心目中，古都的性格自始至終都是一致的。 我一心想
著要表現出古都的哪一部分，完全沒想到出了之後讀者會怎麼想。
小見山:話雖如此，讀者閱讀感想超出畫家的意識，不就是漫畫的醍醐味嗎?
萩原:是啊。總而言之，我對於讀者能樂在其中地閱讀，覺得“太好了呢”。那真的令我
非常高興
──在你看來，你是否從一開始就決定了故事的結局？
萩原：我覺得當時心裡還沒有決定，但現在回想起來，顯然已經決定了。 而這又是一個5
分的答案（笑）。 可以的話請補充一下.......(這應該是對小見山說)。
小見山:在企劃階段，我想萩原先生也沒有決定結局。但是，我記得在討論第2卷第3卷的
內容的時候，已經有提到說“最後的場景是這樣的感覺很好吧”。
萩原：是這樣呢
小見山：我覺得一部漫畫如果用簡單二分的選擇，比如 "晃介和古都到底會不會在一起"
，那是不健康的。 畢竟，這不是我想在漫畫中描寫的。 所以當我問自己應該把故事的高
潮做成什麼樣子的時候，我想，果然還是古都和母親的關係。 古都和母親好好地面對對
方。到現在為止完全沒有吐露心聲的古都，在那個時候第一次說出真心話，把那個場面作
為高潮吧……。從結果來看，在那之後還有兩集作結尾。
萩原：沒錯（笑）。 這就是我們談論的。 我有很難想像，"上班族的主人公和高中女生
在一起，會發生什麼樣的化學反應呢? “ 抱持著“反正總有辦法的”想法開始話。但到
最後，我才明白，我只要好好畫出古都和晃介就可以了。
https://i.imgur.com/MxWgh3g.jpg
小見山：作為作品本身的主題，我和萩原先生經常談到，世界上很少有東西可以用黑白、
0和100來形容，基本上所有的東西都是漸層的。 在第七卷的時候，我一直在努力尋找合
適的地方放在故事裡
萩原：除此之外，......，我個人認為，我畫《女兒的朋友》的時候，是在思考 "對方
的不可知"。 我想我在現實生活中也是這樣的。 你可能已經注意到了，我在說話方面是5
分（笑），我不能很好地與人交流我的想法。 我經常覺得自己聽不懂別人在說什麼，我
是那種不善於和別人相處的人。 我想通過畫《女兒的朋友》來多瞭解一下這個困難，
......，我個人可能是帶著 "從古都的角度來看，社交的方式是什麼 "的感覺畫的。
看完最終回之後有什麼感想，請務必告訴我們
──通過《女兒的朋友》的連載，你有什麼收穫嗎?
萩原:在畫分鏡的時候，因為分鏡整體會表現出自己的性格，所以現實生活中自己不擅長
的事情會很明顯。每次都被說“這個言行的意圖有點難以理解”，讓我修改……“客觀地
看自己是這樣的”這樣的想法真的浮現出來了。不是作為漫畫家，而是作為人學會了“自
己被這樣看待”。
小見山:《女兒的朋友》是至今為止我所負責的漫畫中反響相當大的作品。這樣的漫畫商
談，從頭到尾真的很開心。能夠這樣結束，我覺得非常幸福。每週都和萩原先生商量，很
開心的。
萩原：真的是非常的開心(笑)
小見山：我很高興能夠體驗到 "漫畫可以用有趣的方式來製作，而且可以賣得好。 這是
一個健全的世界”
萩原：超級健全，而且出奇的好玩
小見山：雖然我還有不成熟的部分，但......，我覺得漫畫有點像大喜劇。 我想我要做
的是如何讓故事每週都有過山車的大喜劇，這很難.......。 但在負責《女兒的朋友》
之後，我才發現，人們讀的是人物，而不僅僅是故事
──那麼最後，請留給我們的讀者們一個訊息吧！
萩原：這個最後一回可以從很多不同的角度來看...... 連載的時候，我收到了很多評論
，說 "請把它變成一個大團圓的結局"（笑），但是我覺得這個最後一集是不是大團圓的
結局，是由讀者來決定的。所以我很想知道你的感受
小見山: 就是這樣的。其實我每週都很期待在網絡上看到大家的感想。所以，關於最終回
大家是怎麽想的呢，想聽聽大家的感想。
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Cinderella Switch by 角卷綿芽、不知火芙蕾雅
2020-11-28 星期六 4pm~8pm
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