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Re: [閒聊] 被說跟呂布一樣真的算稱讚嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (可樂怪)時間1周前 (2025/07/05 20:21), 1周前編輯推噓65(67推 2噓 100→)
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※ 引述《wowbenny (打醬油小弟)》之銘言： : 呂布作為三國演義中的角色，除了在原作小說中為人所知以外，在各個ACG作品中也常出現 : 他的身影。 : 像是真三國無雙系列。 : https://i.imgur.com/cBuhmXd.jpeg
: 不過大家也知道，呂布還有一個不雅的稱號， : 那就是「三姓家奴」。 : 在故事中是張飛為了在作戰中吸引呂布注意罵出口的。 : 不過細看呂布的作為，確實常常背叛別人後再加入別的陣營。 : 被人家講說是背叛者或背骨仔也沒啥好意外的。 : 那麼問題來了， : 如果被人家拿來與呂布相提並論， : 這究竟稱得上是一種讚美嗎？ : 不知道板上的大家怎麼想的呢？ 我可以很明確地跟你說 以史書上的例子來看 「絕對不是」 攸之狡猾用數，圖全賣禍，既殺從父，又害良朋。雖呂布販君，酈寄賣友，方之斯人，未 足為酷。 ──南朝宋末蕭道成討伐沈攸之發布的檄文(官方公告)中，用來罵沈攸之的一段話。 基本上就是說你沈攸之又殺叔父又陷害朋友比呂布還壞。 克用曰：「吾於罕之，豈惜一鎮，吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性， 飽則颺去，實懼翻覆毒余也。」 ──李罕之是五代後唐李克用的手下大將，但李克用始終不肯給李罕之地方大員的地位 原因就在於李克用上面對李罕之的評價，他認為李罕之就像呂布，無法被滿足 後來李罕之果然也藉機叛逃後梁 其他如侯景在北齊政爭失敗，想流亡南朝梁，南朝梁有大臣上書反對， 以及北宋蘇轍(蘇東坡之弟、唐宋八大家之一)罵其政敵呂惠卿， 都是以呂布「比喻」對方。基本上史書只要提到呂布，都與武勇表現完全無關， 都是聚焦在他的背叛事蹟。那拿他來比的會是甚麼樣的人、甚麼樣的涵義， 也就不難理解了。 會聚焦在呂布武勇表現的，基本上都是民間俗文學。 最著名的當然就是《水滸》的「小溫侯」呂方。 不過這裡這個小溫侯，比較是氣質打扮上的(金冠蟑螂鬚、手持方天畫戟的小鮮肉武將) 而呂方在《水滸》裡面的表現嘛....就只能算二線等級的武將。 當然《演義》經過民間說書跟日本翻寫的進一步傳唱改寫， 導致呂布的形象慢慢被拉高(對，是拉高)到現在的水平， 又是另一則故事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.188.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751718091.A.9D5.html
推
07/05 20:25, 1周前 , 1F
弒父求榮的人是有啥好評價
07/05 20:25, 1F
推
07/05 20:26, 1周前 , 2F
應該算是日本人超愛呂布 所以各種buff
07/05 20:26, 2F
→
07/05 20:26, 1周前 , 3F
像是強調武力 強調跟貂蟬的愛情故事
07/05 20:26, 3F
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07/05 20:27, 1周前 , 4F
支那人很講求忠誠 忠誠不絕對就是絕對不忠誠
07/05 20:27, 4F
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07/05 20:27, 1周前 , 5F
日本好像就沒有那麼在意
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推
07/05 20:27, 1周前 , 6F
也不是日本人吧,我自己感覺是無雙系列為了刻畫一個玩
07/05 20:27, 6F
推
07/05 20:27, 1周前 , 7F
推
07/05 20:27, 7F
→
07/05 20:28, 1周前 , 8F
家有興趣的呂布線故事,所以虛擬出一個比較有魅力的他
07/05 20:28, 8F
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07/05 20:28, 1周前 , 9F
以能力論就是頂 以人格論就是垃圾
07/05 20:28, 9F
→
07/05 20:28, 1周前 , 10F
如果是華人談到武勇 一般應該都是關武聖君
07/05 20:28, 10F
推
07/05 20:29, 1周前 , 11F
關羽有被誇讚威震華夏
07/05 20:29, 11F
推
07/05 20:30, 1周前 , 12F
關羽那是後面神格化吧
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07/05 20:30, 1周前 , 13F
不用日本捧 民間戲曲很多就有了 以前楊麗花歌仔戲也
07/05 20:30, 13F
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07/05 20:30, 1周前 , 14F
拍過一檔 呂布與貂蟬
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07/05 20:31, 1周前 , 15F
神格化是一回事 但在那之前關羽就已經很受推崇了
07/05 20:31, 15F
推
07/05 20:32, 1周前 , 16F
關羽也是被吹起來的 三英才能戰一個呂布 還是有差
07/05 20:32, 16F
三英戰呂布最初的版本，是三英把呂布打爆 甚至不用三英，《平話》裡光三爺一個人就把呂布捶爆了。呂布是用來抬轎的。 是後世呂布武藝的評價慢慢擴大化，到了日本人手裡， 才變成三英才能差差跟呂布打平。
→
07/05 20:32, 1周前 , 17F
三英戰呂布那是演義掰的橋段
07/05 20:32, 17F
推
07/05 20:33, 1周前 , 18F
不過會掰這橋段 應該就真的強度還挺扯的
07/05 20:33, 18F
→
07/05 20:34, 1周前 , 19F
在支那那麼講求忠誠的社會 還會去吹呂布
07/05 20:34, 19F
噓
07/05 20:34, 1周前 , 20F
武勇表現基本都是民間俗文學？蛤？
07/05 20:34, 20F
史書是不會特別去說呂布不武勇啦，但也不會很強調， 提名將也不太會提他。戰績擺在那嘛。
推
07/05 20:36, 1周前 , 21F
投降換主公跟主動背叛主公是不一樣的
07/05 20:36, 21F
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07/05 20:39, 1周前 , 22F
而且還捅死前主公又更糟糕
07/05 20:39, 22F
推
07/05 20:39, 1周前 , 23F
關羽評價的確是被吹起來的,吹他的那個人叫曹操
07/05 20:39, 23F
推
07/05 20:39, 1周前 , 24F
所以呂布說實在就很神奇 理論上應該沒有人會去吹他
07/05 20:39, 24F
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07/05 20:39, 1周前 , 25F
然後就這樣變成三國武力最強
07/05 20:39, 25F
→
07/05 20:42, 1周前 , 26F
07/05 20:42, 26F
推
07/05 20:43, 1周前 , 27F
誒。關二哥打到曹老闆考慮遷都 那是當世人的評價喔
07/05 20:43, 27F
推
07/05 20:43, 1周前 , 28F
因為反派太弱故事也不好寫
07/05 20:43, 28F
推
07/05 20:43, 1周前 , 29F
其實呂布也差點兩次殺死曹操，當世人對他能力評價還
07/05 20:43, 29F
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07/05 20:43, 1周前 , 30F
是不錯，連曹操聽到呂布領騎兵幫他打天下的時候也稍
07/05 20:43, 30F
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07/05 20:43, 1周前 , 31F
微心動了
07/05 20:43, 31F
推
07/05 20:43, 1周前 , 32F
因為他武力的確不錯阿
07/05 20:43, 32F
推
07/05 20:43, 1周前 , 33F
呂布也稱不上甚麼大反派吧 紀靈怎麼沒人吹
07/05 20:43, 33F
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07/05 20:44, 1周前 , 34F
只是這不夠蓋過他的忠誠度問題w
07/05 20:44, 34F
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07/05 20:44, 1周前 , 35F
而且差點幹掉兩個巨頭欸
07/05 20:44, 35F
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07/05 20:44, 1周前 , 36F
劉備和曹操
07/05 20:44, 36F
推
07/05 20:44, 1周前 , 37F
歷代武廟祭祀過的三國時期名將 魏有張遼 鄧艾
07/05 20:44, 37F
還有 94 則推文
還有 3 段內文
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07/05 21:03, 1周前 , 132F
影四面楚歌被改為楚人被逼迫配合，快笑瘋了
07/05 21:03, 132F
推
07/05 21:05, 1周前 , 133F
記得水滸後來呂方也不弱了，至少能跟一級戰將打個50
07/05 21:05, 133F
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07/05 21:05, 1周前 , 134F
回合，而挑不掉呂方的就不能說是一級強將
07/05 21:05, 134F
就他有一個很明顯不太有利的紀錄是他單挑打不過曾塗 而且是作者明寫他打不過，就算他的小夥伴郭盛來了兩邊也只能打個對開 不過KT天導108星還是很佛心的給了他70幾的武力值， 天命之誓就比較慘，印象中是50均 XD
推
07/05 21:06, 1周前 , 135F
你以為太史公亂寫，實際上項羽就是比寫的還強
07/05 21:06, 135F
※ 編輯: colamonster (1.161.188.68 臺灣), 07/05/2025 21:09:12
推
07/05 21:07, 1周前 , 136F
就真的會覺得司馬遷惡意 所以劉邦寫得很廢
07/05 21:07, 136F
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07/05 21:07, 1周前 , 137F
所以才狂吹項羽
07/05 21:07, 137F
推
07/05 21:07, 1周前 , 138F
項羽武勇應該是中國goat
07/05 21:07, 138F
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07/05 21:08, 1周前 , 139F
前期就關勝、林沖，招安後加上呂方、郭盛，衡量敵方
07/05 21:08, 139F
→
07/05 21:08, 1周前 , 140F
角色的戰力標準
07/05 21:08, 140F
推
07/05 21:10, 1周前 , 141F
項羽真的強啊 他統一中原速度可是比秦始皇快 當然敗的也比
07/05 21:10, 141F
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07/05 21:10, 1周前 , 142F
秦始皇還快
07/05 21:10, 142F
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07/05 21:10, 1周前 , 143F
不是亂寫 只是他認為項羽雖然沒有稱帝 但自稱霸王
07/05 21:10, 143F
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07/05 21:11, 1周前 , 144F
名震天下 影響力與帝王無異 所以特別列入 另一個被
07/05 21:11, 144F
→
07/05 21:12, 1周前 , 145F
列入的就呂后 也是類似的情形
07/05 21:12, 145F
→
07/05 21:13, 1周前 , 146F
還有孔子列入世家也是一樣
07/05 21:13, 146F
推
07/05 21:16, 1周前 , 147F
侯景已經宇宙大將軍了
07/05 21:16, 147F
推
07/05 21:17, 1周前 , 148F
呂方郭盛算梁山方的前期角色了，像是那種SLG前期每關
07/05 21:17, 148F
→
07/05 21:17, 1周前 , 149F
必出的，後面儘管基礎能力沒有天罡星那些高，但好歹也
07/05 21:17, 149F
→
07/05 21:17, 1周前 , 150F
是歷戰將領
07/05 21:17, 150F
推
07/05 21:19, 1周前 , 151F
因為他們在那個時候是"實際領導人”所以太史公給本紀
07/05 21:19, 151F
推
07/05 21:21, 1周前 , 152F
呂方後來有升等啊
07/05 21:21, 152F
→
07/05 21:22, 1周前 , 153F
至少後期看起來比一堆天罡星的戰將強
07/05 21:22, 153F
→
07/05 21:24, 1周前 , 154F
每次看到呂方腦海都會響起老情歌(X
07/05 21:24, 154F
推
07/05 21:30, 1周前 , 155F
我比較喜歡多愛你一天
07/05 21:30, 155F
推
07/05 21:33, 1周前 , 156F
現代社會又不是黑道，沒有所謂的拜義父這種說法，硬要
07/05 21:33, 156F
→
07/05 21:33, 1周前 , 157F
罵對方有主子、有義父，就很莫名其妙
07/05 21:33, 157F
推
07/05 21:41, 1周前 , 158F
大概呂布武力真頂吧 但統率普通 智力政治0
07/05 21:41, 158F
→
07/05 21:41, 1周前 , 159F
呂布智力算是有小聰明的程度
07/05 21:41, 159F
→
07/05 21:42, 1周前 , 160F
甚至政治智慧可能比王允強(雖然可能是王允太爛
07/05 21:42, 160F
→
07/05 21:46, 1周前 , 161F
呂布好壞…真的是東漢毒瘤☹
07/05 21:46, 161F
推
07/05 21:47, 1周前 , 162F
呂布是自以為聰明 以結果來看他根本沒什麼腦袋
07/05 21:47, 162F
推
07/05 21:51, 1周前 , 163F
怎麼好有即視感，就是垃圾然後有人就是要吹
07/05 21:51, 163F
推
07/05 22:03, 1周前 , 164F
專業文
07/05 22:03, 164F
推
07/05 22:15, 1周前 , 165F
幹 呂布 一個東漢末年壞透了的武力地瓜
07/05 22:15, 165F
推
07/05 22:28, 1周前 , 166F
就有武力的垃圾，人格決定了人
07/05 22:28, 166F
推
07/06 01:10, 1周前 , 167F
那看起來這次某人被稱讚是呂布很適合阿
07/06 01:10, 167F
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07/06 02:51, 1周前 , 168F
"羽之神勇，千古無二" 稱得上是對項羽神勇的極高讚譽了
07/06 02:51, 168F
推
07/07 02:59, 1周前 , 169F
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07/07 02:59, 169F
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