PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間3年前 (2022/04/25 22:05), 3年前編輯推噓93(94推 1噓 492→)
留言587則, 31人參與, 3年前最新討論串16/21 (看更多)
※ 引述《linzero (【林】)》之銘言： : 另外說到一般觀念中的中國歷代傳承 : 大多是認知南北宋後是元 : 但以元朝的四等人制 : 蒙古族，就蒙古人 : 色目人，西域人為主 : 漢人，金朝下的各民族 : 南人，南宋下的民族 : 南宋的南人地位比金的漢人低 : 而也把金朝的人稱為漢人 : 以中原地區來說 : 其實當時是在金的統治下 : 然後直接被元併掉 : 然後在吃下南宋 : 所以元朝應該認為金才是當時所謂的中國正統吧？ : 而元是接替金取得所謂中國正統 : 南宋應該只是剩下的收尾動作 XD 這個有個故事可以參考 劉整本來是宋朝將領，原本在元憲宗蒙哥攻打四川時守了下來 之後論功行賞時被鬥爭下來，劉整不爽到率軍投靠蒙古帝國 元世祖忽必烈給了他元帥職位 中統四年（1263年）十一月，劉整向忽必烈提議 「自古帝王，非四海一家，不為正統。聖朝有天下十七八，何置一隅不問，而自棄正統邪 ！」 也就是不把宋朝滅亡，蒙古帝國就不是正統 忽必烈聽到劉整的話之後就決心滅亡宋朝 由此可知元朝滅宋朝後才是正統 順帶一提，就是劉整提議忽必烈「先攻襄陽，撤其扞蔽」 襄陽被元朝攻下的兩年後，首都臨安被攻陷 再三年後的1279年3月19日，宋朝滅亡 如果真有四等人制 似乎不適用於劉整身上 反正歷史上元朝也沒有真的有四等人制的法律 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.161.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650895557.A.569.html
→
04/25 22:12, 3年前 , 1F
那可能是法律制度沒明定，但種族歧視還是存在
04/25 22:12, 1F
→
04/25 22:13, 3年前 , 2F
結果你講這個例子，反而證明元朝本來沒打算當正統
04/25 22:13, 2F
→
04/25 22:14, 3年前 , 3F
因為他們本來就沒有這個「正統」的概念
04/25 22:14, 3F
推
04/25 22:14, 3年前 , 4F
沒吧，是原本認為就算不打我也是正統啦。
04/25 22:14, 4F
→
04/25 22:14, 3年前 , 5F
人家野心更大
04/25 22:14, 5F
推
04/25 22:15, 3年前 , 6F
哪沒有正統的概念 那時候就已經自稱元朝和中國了
04/25 22:15, 6F
→
04/25 22:16, 3年前 , 7F
當時的版圖是已經把華北原漢地都拿下了 只剩江南地
04/25 22:16, 7F
→
04/25 22:16, 3年前 , 8F
區
04/25 22:16, 8F
→
04/25 22:16, 3年前 , 9F
還要下面的人提醒才知道，就表示他們根本沒這概念
04/25 22:16, 9F
→
04/25 22:17, 3年前 , 10F
下面的是原宋朝人，有正統概念，才跟忽必烈提吧
04/25 22:17, 10F
→
04/25 22:18, 3年前 , 11F
拿下中原跟拿下當時的全版圖才算破關的差別
04/25 22:18, 11F
推
04/25 22:19, 3年前 , 12F
元史是朱元璋下令編寫 故意提示「正統」是因為朱元璋打
04/25 22:19, 12F
→
04/25 22:19, 3年前 , 13F
敗元朝 要彰顯明朝是正統吧 不然當時還有其他可汗王朝沒
04/25 22:19, 13F
→
04/25 22:19, 3年前 , 14F
不是啊 沒正統觀念會自己改國號然後和其他帳國鬧翻
04/25 22:19, 14F
→
04/25 22:19, 3年前 , 15F
？ 那時候已經入主中原了欸
04/25 22:19, 15F
→
04/25 22:20, 3年前 , 16F
我看元朝自稱中國也只是舊宋臣的「提醒」
04/25 22:20, 16F
→
04/25 22:20, 3年前 , 17F
有消滅 不出來宣示一下 不是很糗嗎 反正蒙古人不看元史
04/25 22:20, 17F
→
04/25 22:20, 3年前 , 18F
跟其他帳國鬧翻是爭蒙古正統XD
04/25 22:20, 18F
推
04/25 22:21, 3年前 , 19F
那宋史是誰寫的？還有忽必烈的詔書不是他發的嗎？元清非
04/25 22:21, 19F
→
04/25 22:21, 3年前 , 20F
中國論就是個笑話。
04/25 22:21, 20F
→
04/25 22:21, 3年前 , 21F
不然如果自認中國，那些帳國關它屁事
04/25 22:21, 21F
→
04/25 22:21, 3年前 , 22F
但他的動作就是接受了這個觀念
04/25 22:21, 22F
→
04/25 22:21, 3年前 , 23F
外來統治者為了統治，當然裝一下呀
04/25 22:21, 23F
推
04/25 22:22, 3年前 , 24F
反正這種有對話的內容 我覺得看看就好 99%是後人編寫的
04/25 22:22, 24F
→
04/25 22:22, 3年前 , 25F
忽必烈就是個中國粉，說人家不在意？不在意的是其他大汗
04/25 22:22, 25F
→
04/25 22:22, 3年前 , 26F
吧？
04/25 22:22, 26F
→
04/25 22:22, 3年前 , 27F
是有多奴，才把這動作當作是他們願意當中國wwwww
04/25 22:22, 27F
→
04/25 22:23, 3年前 , 28F
去看一下忽必烈的生平好嗎？
04/25 22:23, 28F
推
04/25 22:24, 3年前 , 29F
襄陽正常都會打吧 還需要他建議XD
04/25 22:24, 29F
→
04/25 22:24, 3年前 , 30F
這跟奴不奴無關啊 就是個判斷標準而已
04/25 22:24, 30F
→
04/25 22:24, 3年前 , 31F
也可能是做一下姿態不麻煩，可能有獲益，那就做吧
04/25 22:24, 31F
→
04/25 22:24, 3年前 , 32F
元朝首先是蒙古，次才是中國，這種情況很正常
04/25 22:24, 32F
→
04/25 22:25, 3年前 , 33F
做了就不能當不算數囉！元清非中國論者還會讀心術知道忽
04/25 22:25, 33F
→
04/25 22:25, 3年前 , 34F
必烈想什麼嗎？
04/25 22:25, 34F
→
04/25 22:26, 3年前 , 35F
就像清之後還搞個滿洲國，清對自已國家的認同高於中國
04/25 22:26, 35F
→
04/25 22:26, 3年前 , 36F
就像有些人判定是不是古埃及是看有沒有稱法老 而非看他
04/25 22:26, 36F
推
04/25 22:27, 3年前 , 37F
滿洲國好笑的是漢人比例遠高於滿人好嗎
04/25 22:27, 37F
→
04/25 22:27, 3年前 , 38F
本身是不是真認可埃及
04/25 22:27, 38F
→
04/25 22:27, 3年前 , 39F
元清是不是中國，這只是定義問題吧？
04/25 22:27, 39F
還有 508 則推文
還有 21 段內文
→
04/26 13:07, 3年前 , 548F
總之 各人跟各國有自己的標準 絕對不是上面那個傢伙
04/26 13:07, 548F
→
04/26 13:07, 3年前 , 549F
意淫的那樣
04/26 13:07, 549F
→
04/26 13:11, 3年前 , 550F
你自己都說各人有自己的標準了
04/26 13:11, 550F
→
04/26 13:11, 3年前 , 551F
我這套解釋也是一個看法好嗎
04/26 13:11, 551F
→
04/26 13:11, 3年前 , 552F
而且中國史上某些時期正統性的爭議也找出來了
04/26 13:11, 552F
→
04/26 13:11, 3年前 , 553F
其他史觀譬如宋亡之後無中國也有這種看法
04/26 13:11, 553F
→
04/26 13:11, 3年前 , 554F
你要堅持是你的事 哪來的謊話
04/26 13:11, 554F
推
04/26 13:15, 3年前 , 555F
他不是說參考什麼專業人士嗎？結果是Youtube？可能中共
04/26 13:15, 555F
→
04/26 13:15, 3年前 , 556F
天狗人看太多了吧？呵呵！
04/26 13:15, 556F
→
04/26 13:16, 3年前 , 557F
04/26 13:16, 557F
→
04/26 13:16, 3年前 , 558F
東羅馬始終都堅持自己的稱號
04/26 13:16, 558F
→
04/26 13:18, 3年前 , 559F
專業人士就是對岸PRC的專業討論
04/26 13:18, 559F
→
04/26 13:18, 3年前 , 560F
結果美國人自己拍片根本也沒把中國朝代當做同一帝國
04/26 13:18, 560F
推
04/26 13:18, 3年前 , 561F
你第一次知道喔？平常都沒在讀歷史吧？笑死！
04/26 13:18, 561F
→
04/26 13:18, 3年前 , 562F
你上面不是說外國人都研究透徹把所有朝代當做同一中國
04/26 13:18, 562F
→
04/26 13:18, 3年前 , 563F
結果根本不是這回事嗎
04/26 13:18, 563F
→
04/26 13:18, 3年前 , 564F
東羅馬帝國那個根本就是常識
04/26 13:18, 564F
→
04/26 13:19, 3年前 , 565F
好了啦 真的要見識一下其他人的觀點
04/26 13:19, 565F
→
04/26 13:19, 3年前 , 566F
可不是每個人都要用你那套想法
04/26 13:19, 566F
→
04/26 13:20, 3年前 , 567F
我是說你貼的維基百科，你根本顯示自己什麼都不知道，來
04/26 13:20, 567F
→
04/26 13:20, 3年前 , 568F
野人獻曝而已…
04/26 13:20, 568F
→
04/26 13:21, 3年前 , 569F
你覺得不知道就不知道啊 反正我都貼這麼多了
04/26 13:21, 569F
→
04/26 13:21, 3年前 , 570F
你怎樣看我沒差啦
04/26 13:21, 570F
推
04/26 13:24, 3年前 , 571F
你知道四帝共治嗎？哈哈哈！
04/26 13:24, 571F
→
04/26 13:25, 3年前 , 572F
某人：「東羅馬始終都堅持自己的稱號」真的是快笑死，哈
04/26 13:25, 572F
→
04/26 13:25, 3年前 , 573F
哈！
04/26 13:25, 573F
→
04/26 13:25, 3年前 , 574F
戴克里先大帝啊
04/26 13:25, 574F
→
04/26 13:26, 3年前 , 575F
戴克里先根本還沒明確分裂成東西羅馬好嗎
04/26 13:26, 575F
→
04/26 13:26, 3年前 , 576F
所以你講得那句根本就大爆笑啊！
04/26 13:26, 576F
→
04/26 13:26, 3年前 , 577F
那個要到狄奧多西
04/26 13:26, 577F
推
04/26 13:43, 3年前 , 578F
因為你很自信的說沒人會把他不同王朝當同一國家
04/26 13:43, 578F
→
04/26 13:43, 3年前 , 579F
那就是說謊啊 因為的確很多人像我舉例那樣是同個國家啊
04/26 13:43, 579F
→
04/26 13:44, 3年前 , 580F
為什你說謊還可以這麼有自信啊 羞恥心啊 羞恥心
04/26 13:44, 580F
→
04/26 13:45, 3年前 , 581F
好我對這個用詞致歉 但請你們也尊重一下有其他看法的人
04/26 13:45, 581F
推
04/26 13:57, 3年前 , 582F
尊重是給邏輯能夠自洽不雙標的 你可以認為你是嗎?
04/26 13:57, 582F
→
04/26 13:59, 3年前 , 583F
我認為我是啊 顯然我提出的論點都是實際存在
04/26 13:59, 583F
→
04/26 13:59, 3年前 , 584F
而且是其他人早就有的想法
04/26 13:59, 584F
→
04/26 14:02, 3年前 , 585F
老實說不認同不尊重也沒差啦 也貼夠多了
04/26 14:02, 585F
→
04/26 14:02, 3年前 , 586F
我要去上線上課了
04/26 14:02, 586F
推
04/28 13:30, 3年前 , 587F
原來是羅馬正統在通遼
04/28 13:30, 587F
‣ 更多 NARUTO 的文章
文章代碼(AID): #1YPgh5Lf (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 16 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
6
19
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
11小時前, 04/21
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 NARUTO 的文章
文章代碼(AID): #1YPgh5Lf (C_Chat)