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Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人？

看板C_Chat (希洽)作者 (帳號被盜)時間8月前 (2024/07/28 20:39), 8月前編輯推噓20(25推 5噓 24→)
留言54則, 27人參與, 8月前最新討論串9/11 (看更多)
有關法國大革命可以參考這篇文： 漫談保守主義：人類是用感官去了解世界──理性（1） https://vocus.cc/article/634bb1f4fd897800011eaf00 文中有提到美國獨立革命和法國大革命的對比 和以前課本一直把兩個革命做連結不同，依作者觀點這兩場革命本質其實是相反的 講到革命的段落作者一開始就寫得很明白： 法國大革命的起源，當然要怪罪於國王與貴族階級，但走到暴亂流血，激進主義者絕對脫 不了干係。這些基於理想的激進主義者，往往認為改革就是要一步到位，接受不了妥協， 並認為可以空中樓閣的擘畫社會政策。結果是拿破崙用武力解決所有混亂，那些曾經歌頌 革命的激進主義者，則在皇帝面前匍匐諂媚。 美國革命起因是英國王室開始把手伸進來，地主、商人和農夫們要保護既有的利益 法國革命則是激進知識分子帶領底層群眾要打倒既有體制創造美麗新世界 美國革命是傳統務實的保守派帶頭，法國領頭的是一群沒在基層打拼過的讀書人 美國建國先賢知識水準在當代的歐洲人看來粗鄙無知 也因為這種「無知」，美國建國初期不喜歡抽象的法律 當時的美國人不是不知道歐洲流行的思潮 但經歷開墾艱辛的他們知道要跟著前人的步伐走，方法要經過試驗證明能用才行 相反的法國卻是一群沒經驗的知識份子搞空中樓閣 原本的樓是塌了，但立不起新的建築 底層呢，跟著打砸搶撈好處不香嗎，等到能建立新秩序的拿破崙上台再喊皇帝萬歲不遲 ------------------------------------------------------- 大家看完大概會覺得和美國SJW和台灣的現在的情況相當類似 作者王立第二戰研所的確是因為現實所以才寫非常多的系列文有興趣的人參考 他是偏向溫和保守派－不反對改革，但要小心試驗過確認傷害最小的方案後再全面施行 那些喊改革喊很大力，但只會犧牲別人權益又不肯弄髒自己的手的多半有問題 就這角度來看瑪麗皇后的下場又更可憐了，難怪FGO的黑瑪麗會壞成那個樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.161.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722170389.A.A4E.html
推
07/28 20:42, 8月前 , 1F
反正革是革別人的命
07/28 20:42, 1F
推
07/28 20:42, 8月前 , 2F
我以為是壞成那樣 原來是壞成那樣
07/28 20:42, 2F
推
07/28 20:47, 8月前 , 3F
改革沒一步到位就是玩假的!
07/28 20:47, 3F
→
07/28 20:48, 8月前 , 4F
不是100就是0!
07/28 20:48, 4F
推
07/28 20:55, 8月前 , 5F
叫別人流血/跟著打砸搶/蹭完然後搶著跪舔 恩
07/28 20:55, 5F
噓
07/28 20:57, 8月前 , 6F
好了啦，塔綠班
07/28 20:57, 6F
我真的不是想釣魚的......
推
07/28 20:58, 8月前 , 7F
王立第二戰研所真的很多好文
07/28 20:58, 7F
推
07/28 20:59, 8月前 , 8F
怎麼有人突然發病了
07/28 20:59, 8F
→
07/28 21:00, 8月前 , 9F
當時的法國放眼歐洲滿滿的保皇派+基督教+農民，國內也
07/28 21:00, 9F
→
07/28 21:00, 8月前 , 10F
一堆反革命既得利益勢力,跟處於新大陸的新生美國處境差
07/28 21:00, 10F
→
07/28 21:00, 8月前 , 11F
太多
07/28 21:00, 11F
王立那篇文是聚焦在雙方領導革命的人的不同 ※ 編輯: quentplus00 (1.162.161.103 臺灣), 07/28/2024 21:02:05
推
07/28 21:03, 8月前 , 12F
這篇有點太簡略了 美國建國先賢們或許不是所有人都擅長法
07/28 21:03, 12F
→
07/28 21:03, 8月前 , 13F
律 但對於共和 對於聯邦的論證辯證很精湛 光是憲法的條文
07/28 21:03, 13F
→
07/28 21:03, 8月前 , 14F
把原來鬆散的殖民州邦聯改成有個強大的聯邦中央 立法的過
07/28 21:03, 14F
→
07/28 21:03, 8月前 , 15F
程就吵很久
07/28 21:03, 15F
推
07/28 21:03, 8月前 , 16F
怎突然有人跑來自殺了
07/28 21:03, 16F
推
07/28 21:04, 8月前 , 17F
美國獨立後吵得更兇 加盟形式就爭論不休
07/28 21:04, 17F
→
07/28 21:04, 8月前 , 18F
光是總統概念就是很大膽的實驗性制度了啦
07/28 21:04, 18F
→
07/28 21:07, 8月前 , 19F
王立的文章不是沒價值，但因為政治立場而導致文章不夠客觀，
07/28 21:07, 19F
→
07/28 21:07, 8月前 , 20F
很有"教育"讀者的意思，他的書我在書店翻幾頁就不想看了，太
07/28 21:07, 20F
→
07/28 21:07, 8月前 , 21F
"教育"了
07/28 21:07, 21F
推
07/28 21:08, 8月前 , 22F
美國的政治制度也是根據一些知識分子的立論而成立的啊
07/28 21:08, 22F
推
07/28 21:08, 8月前 , 23F
我有一個老師很堅持要一步到位
07/28 21:08, 23F
→
07/28 21:08, 8月前 , 24F
總統制就是根據"法國"孟德斯鳩的想法而創立
07/28 21:08, 24F
推
07/28 21:08, 8月前 , 25F
07/28 21:08, 25F
→
07/28 21:10, 8月前 , 26F
最後端出來的憲法也是突破各州既有利益小圈圈的聯邦體制
07/28 21:10, 26F
→
07/28 21:10, 8月前 , 27F
你說美國諸先賢比較務實是真的 但他們絕對不會保守
07/28 21:10, 27F
→
07/28 21:11, 8月前 , 28F
王立筆法就是「唉呀你們都不懂聽我的我很行」的代表....
07/28 21:11, 28F
→
07/28 21:12, 8月前 , 29F
他的文章當然有些是不錯的見解，但也不是沒吃鱉過
07/28 21:12, 29F
→
07/28 21:12, 8月前 , 30F
尤其近幾年越來越發紅後那個口吻又更強烈了
07/28 21:12, 30F
→
07/28 21:13, 8月前 , 31F
不見得不會保守。 黑奴問題吵了很久
07/28 21:13, 31F
→
07/28 21:13, 8月前 , 32F
甚至一堆清教徒w
07/28 21:13, 32F
推
07/28 21:13, 8月前 , 33F
不過法國大革命有些問題點是出在外部環境的壓迫
07/28 21:13, 33F
推
07/28 21:15, 8月前 , 34F
連結裡有提到 因為那問題大到動搖州本所以當時就擱置了XD
07/28 21:15, 34F
→
07/28 21:15, 8月前 , 35F
算是為了讓聯邦能先組成的妥協吧 之後也付出非常大的代價
07/28 21:15, 35F
推
07/28 21:18, 8月前 , 36F
就是沒有一步到位這回事啊
07/28 21:18, 36F
噓
07/28 21:20, 8月前 , 37F
王立？噗嗤
07/28 21:20, 37F
→
07/28 21:20, 8月前 , 38F
要偷渡政治文麻煩去八卦
07/28 21:20, 38F
推
07/28 21:23, 8月前 , 39F
聽起來很像無產階級文化大革命
07/28 21:23, 39F
噓
07/28 21:25, 8月前 , 40F
這位跟本沒看的價值
07/28 21:25, 40F
→
07/28 21:26, 8月前 , 41F
會吹的只有某群人
07/28 21:26, 41F
推
07/28 21:40, 8月前 , 42F
大豐收www
07/28 21:40, 42F
推
07/28 22:02, 8月前 , 43F
加州現在就是空中樓閣打砸搶
07/28 22:02, 43F
推
07/28 22:03, 8月前 , 44F
他的文章可以看，但正如他自己講的，不需完全接受，取
07/28 22:03, 44F
→
07/28 22:03, 8月前 , 45F
自己需要的就行，有些帶著的立場太明顯，偏向強凹了
07/28 22:03, 45F
推
07/28 22:12, 8月前 , 46F
( -3-)y=~~
07/28 22:12, 46F
推
07/28 22:41, 8月前 , 47F
明明美國也很激進的，用的憲法全是很前衛的，哪裡來的
07/28 22:41, 47F
→
07/28 22:41, 8月前 , 48F
保守…
07/28 22:41, 48F
推
07/28 22:48, 8月前 , 49F
這也釣的到戰國策喔 鯉魚王是不是
07/28 22:48, 49F
推
07/28 22:50, 8月前 , 50F
居然有人自殺
07/28 22:50, 50F
推
07/28 22:59, 8月前 , 51F
有一些垃圾混進來噓了 支持正確的知識
07/28 22:59, 51F
噓
07/29 00:02, 8月前 , 52F
王立
07/29 00:02, 52F
推
07/29 09:29, 8月前 , 53F
環境跟社會結構的問題也影響很大 不能全歸因於領導人
07/29 09:29, 53F
噓
07/29 20:47, 8月前 , 54F
王立
07/29 20:47, 54F
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