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Re: [閒聊] 威瑪共和到底是怎麼走向納粹德國的？

看板C_Chat (希洽)作者時間1天前 (2025/04/20 21:11), 1天前編輯推噓49(49推 0噓 94→)
留言143則, 44人參與, 11小時前最新討論串3/11 (看更多)
主要有以下因素 威瑪憲法設計缺陷、總統制與國會制衝突 惡性通膨、大蕭條、失業爆炸社會 凡爾賽條約與賠款壓力、外資依賴脆弱 不過我想詳述的是憲政制度本身的缺陷 一、總統權力過大（等同於「民選皇帝」） 威瑪憲法第48條給予總統廣泛的緊急權力： 可繞過國會，以緊急命令（Notverordnung）施政 可解散國會、任命與撤換總理、指揮軍隊 原本設計是為了應對內亂與外敵，卻變成架空民主的後門 當國會失靈時，總統幾乎成為絕對掌權者，卻又不需要承擔直接治理責任。 二、內閣組成依賴總統支持，不需過半議會支持 政黨林立，無法穩定組閣 「總統內閣」興起（如布呂寧、帕彭、施萊歇爾皆由總統直接任命） 總理不須獲得國會多數同意，只要不遭否決即可生存 這使得極右政客能繞過民意，直接與總統進行「菁英交易」 三、政黨分裂、選舉門檻過低 威瑪憲法實施比例代表制，幾乎無門檻（只需獲得0.4%的選票即能進入國會） 國會政黨極端分裂、難以協調 使執政聯盟極為脆弱、政局極不穩定 納粹與共產兩極勢力得以進入國會擴張聲量，掏空溫和中間派。 四、對憲法防衛無力 無「民主防衛機制」：極端政黨可以利用選舉制度合法上台 無政黨解散條款：納粹黨可在合法制度下煽動暴力與顛覆 「以民主之名，終結民主制度」成為納粹的合法途徑 興登堡總統任命希特勒為總理（1933年1月30日）——制度性崩壞的高潮背景： 1932年納粹黨成為最大黨，但未過半，希特勒要求組閣遭拒。 總統興登堡一度任命保守派帕彭與將軍施萊歇爾試圖穩定局勢，皆失敗。 保守派菁英誤判希特勒「可以被馴服」，與其交易。 在帕彭與資產階級壓力下，興登堡最終於1933年1月30日任命希特勒為總理。 為何憲法容許這件事？ 根據第53條，總統可自行任命總理 根據第48條，總理可由總統授權發布緊急命令施政，國會反對需絕對多數否決 當時國會分裂，無法否決總統與總理的施政 意即：沒有一個民主機制能阻止這場災難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.74.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745154687.A.CB4.html ※ 編輯: kuninaka (111.254.74.83 臺灣), 04/20/2025 21:12:34
推
04/20 21:14, 1天前 , 1F
防衛性民主的邊界一直都是兵家必爭之地
04/20 21:14, 1F
→
04/20 21:15, 1天前 , 2F
還好我們有歷史能夠防止再次出現類似的政體
04/20 21:15, 2F
推
04/20 21:17, 1天前 , 3F
二樓，我很確定歷史無法阻止有心人鑽漏洞，越讀歷史會越
04/20 21:17, 3F
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04/20 21:17, 1天前 , 4F
發現人類一直再犯一樣的錯：用不同的姿勢
04/20 21:17, 4F
所以要避免過於強大的政府 ※ 編輯: kuninaka (111.254.74.83 臺灣), 04/20/2025 21:17:48
→
04/20 21:18, 1天前 , 5F
欸不是 你真的在說威瑪德國嗎XD
04/20 21:18, 5F
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04/20 21:18, 1天前 , 6F
我怎麼最近看到幾乎一模一樣的情況
04/20 21:18, 6F
推
04/20 21:19, 23小時前 , 7F
總統用緊急權力亂來。少來，這一定是在說時事某國吧!
04/20 21:19, 7F
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04/20 21:19, 23小時前 , 8F
韓國阿
04/20 21:19, 8F
推
04/20 21:20, 23小時前 , 9F
你是說南韓嗎
04/20 21:20, 9F
→
04/20 21:20, 23小時前 , 10F
德國當時還有很嚴重的戰敗復仇心，古德里安回憶錄就說過
04/20 21:20, 10F
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04/20 21:20, 23小時前 , 11F
他們當年是希望重建大德意志榮耀，極權政治會成功社會中
04/20 21:20, 11F
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04/20 21:20, 23小時前 , 12F
堅力量和軍方的支持很重要
04/20 21:20, 12F
推
04/20 21:20, 23小時前 , 13F
韓國也沒有啊，馬上就被擋下來，現在也被彈劾了
04/20 21:20, 13F
→
04/20 21:21, 23小時前 , 14F
韓國那個也是學別人的玩法，只是戒嚴的很好笑
04/20 21:21, 14F
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04/20 21:21, 23小時前 , 15F
Coldplay最近去韓國開唱，說這次來又沒總統
04/20 21:21, 15F
推
04/20 21:21, 23小時前 , 16F
有的人只想臭，即使有明顯差異
04/20 21:21, 16F
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04/20 21:21, 23小時前 , 17F
八年前他們去韓國開唱也沒總統XDD
04/20 21:21, 17F
→
04/20 21:22, 23小時前 , 18F
韓國政治真的是亂到爆，每一任總統感覺都一堆風波
04/20 21:22, 18F
推
04/20 21:24, 23小時前 , 19F
南韓還真的每一任都有貪汙腐敗的問題，感覺他們政治內
04/20 21:24, 19F
推
04/20 21:24, 23小時前 , 20F
有人推論韓國總統不能連任 心理上會想幹大的馬上有成效
04/20 21:24, 20F
→
04/20 21:24, 23小時前 , 21F
部很黑暗
04/20 21:24, 21F
推
04/20 21:25, 23小時前 , 22F
反觀沒得選得一直在搞滲透
04/20 21:25, 22F
→
04/20 21:25, 23小時前 , 23F
或者說 因為不能連任所以想能撈救撈
04/20 21:25, 23F
推
04/20 21:26, 23小時前 , 24F
韓國的國會可以否決阿 當時威瑪德國無法
04/20 21:26, 24F
→
04/20 21:27, 23小時前 , 25F
防衛性民主的好壞很難說，希特勒利用國會縱火案，以防範
04/20 21:27, 25F
→
04/20 21:27, 23小時前 , 26F
共產黨為名大肆擴權，不就是藉由防衛性民主實行獨裁的例
04/20 21:27, 26F
→
04/20 21:27, 23小時前 , 27F
證嗎？
04/20 21:27, 27F
推
04/20 21:28, 23小時前 , 28F
制度上的缺陷只是讓事情變得比較容易無法挽回，真正
04/20 21:28, 28F
→
04/20 21:28, 23小時前 , 29F
的問題還是在多數民眾寧願挺納粹的作法而不願用溫和、
04/20 21:28, 29F
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04/20 21:28, 23小時前 , 30F
和平、有民主精神的作法來解決社會問題，畢竟後者需要
04/20 21:28, 30F
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04/20 21:28, 23小時前 , 31F
與共產主義者等持反對意見的民眾溝通，就算制度設計
04/20 21:28, 31F
→
04/20 21:28, 23小時前 , 32F
更好，但若當時趨勢沒有改變，也只是拖延到納粹的得
04/20 21:28, 32F
→
04/20 21:28, 23小時前 , 33F
票從相對多數上升到絕對多數還是會發生一樣的事
04/20 21:28, 33F
推
04/20 21:29, 23小時前 , 34F
韓國國會有否決是因為反對黨席次多數，但德國當時國會
04/20 21:29, 34F
→
04/20 21:29, 23小時前 , 35F
是納粹席次多數，所以沒能否決
04/20 21:29, 35F
推
04/20 21:30, 23小時前 , 36F
你是在講德國 對吧 對吧
04/20 21:30, 36F
推
04/20 21:30, 23小時前 , 37F
最主要還是保守派不可能接受共產奪權才會想利用納粹
04/20 21:30, 37F
推
04/20 21:31, 23小時前 , 38F
推推，雖然或許不能改變，但能知道為何崩壞
04/20 21:31, 38F
還有 65 則推文
→
04/20 22:12, 23小時前 , 104F
本上這設計就是叫小黨去死了
04/20 22:12, 104F
推
04/20 22:24, 22小時前 , 105F
馬上就能看到柵欄仔開心反觀了呵呵
04/20 22:24, 105F
推
04/20 22:30, 22小時前 , 106F
前兩項是某東方小島嗎
04/20 22:30, 106F
推
04/20 22:33, 22小時前 , 107F
因為國會能倒閣，我們不可能是總統制，至於行政院長是
04/20 22:33, 107F
→
04/20 22:33, 22小時前 , 108F
總統agent 這件事，在半總統制國家很正常
04/20 22:33, 108F
推
04/20 22:48, 22小時前 , 109F
極端小黨本來就該去死了啊 萬一到時情勒大黨 反而施政會往
04/20 22:48, 109F
→
04/20 22:48, 22小時前 , 110F
極端靠攏
04/20 22:48, 110F
推
04/20 23:03, 22小時前 , 111F
推，社會問題是一回事，威瑪體制會被推翻主要還是
04/20 23:03, 111F
→
04/20 23:03, 22小時前 , 112F
它本身條文設計上有嚴重缺陷才被鑽漏洞
04/20 23:03, 112F
推
04/20 23:08, 22小時前 , 113F
我們的國會倒閣根本沒用 總統理論上可以繼續任命同個人做
04/20 23:08, 113F
→
04/20 23:09, 22小時前 , 114F
先進國家的半總統制是總統政黨在國會過半的時候 才會行政
04/20 23:09, 114F
→
04/20 23:09, 22小時前 , 115F
首長是總統agent 國會沒過半會任命國會最大黨
04/20 23:09, 115F
→
04/20 23:11, 22小時前 , 116F
我們總統不管國會有沒有同意都能任意置換行政院長 實質上
04/20 23:11, 116F
→
04/20 23:11, 22小時前 , 117F
就是總統制
04/20 23:11, 117F
→
04/20 23:15, 22小時前 , 118F
不過我也不認為總統制是什麼大問題就是了
04/20 23:15, 118F
推
04/20 23:21, 21小時前 , 119F
法國雖然半總統制實際上總理也是總統想任命誰就任
04/20 23:21, 119F
→
04/20 23:21, 21小時前 , 120F
命誰 去年馬克宏違反憲政慣例不任命國會最大政黨聯
04/20 23:21, 120F
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04/20 23:21, 21小時前 , 121F
盟推出的總理結果沒幾個月直接被不信任案趕下台 結
04/20 23:21, 121F
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04/20 23:21, 21小時前 , 122F
果後來還是沒任命國會最大政黨聯盟
04/20 23:21, 122F
→
04/20 23:34, 21小時前 , 123F
鐵拳無敵那時候憲法都還沒出來呢
04/20 23:34, 123F
→
04/20 23:35, 21小時前 , 124F
光頭王地位可不穩固那時還是跟其他政黨一起制憲
04/20 23:35, 124F
→
04/20 23:36, 21小時前 , 125F
想搞獨大的只有前面的袁世凱就被推掉了
04/20 23:36, 125F
推
04/21 00:08, 21小時前 , 126F
對啊，怎可能歷史發生過國會被執政還是總統還弄掉，還
04/21 00:08, 126F
→
04/21 00:08, 21小時前 , 127F
會再發生，怎可能
04/21 00:08, 127F
推
04/21 00:11, 21小時前 , 128F
這是總統制的特有信仰會有個偉人能夠正確判斷事物
04/21 00:11, 128F
→
04/21 00:11, 21小時前 , 129F
但歷史告訴我們總統總是恣意妄為往往法律是替他解釋的
04/21 00:11, 129F
推
04/21 00:15, 21小時前 , 130F
你缺德系？
04/21 00:15, 130F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 131F
如果要認真討論現行憲法，從權力分立和機關忠誠理論角
04/21 01:49, 131F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 132F
度來看，於數次修憲後參照增修條文可以發現是在最原始
04/21 01:49, 132F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 133F
內閣制的骨幹下爆改成現行的內閣偏總統制，也因此才會
04/21 01:49, 133F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 134F
出現雙行政首長定性、雙民主正當性下適用未被廢止內閣
04/21 01:49, 134F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 135F
制規定的問題，更別談那爛到流湯五權分立理論適用多讓
04/21 01:49, 135F
→
04/21 01:49, 19小時前 , 136F
機關權限打架= =
04/21 01:49, 136F
推
04/21 07:39, 13小時前 , 137F
台灣離總統制還遠勒....
04/21 07:39, 137F
→
04/21 07:40, 13小時前 , 138F
無法解散國會，也沒有否決權更沒辦法發布行政命令
04/21 07:40, 138F
→
04/21 09:11, 12小時前 , 139F
2F任何制度都是防君子不防小人
04/21 09:11, 139F
→
04/21 09:12, 12小時前 , 140F
為什麼版規定更嚴就更有人會故意在邊緣反覆橫跳
04/21 09:12, 140F
推
04/21 09:31, 11小時前 , 141F
好文。推！
04/21 09:31, 141F
推
04/21 09:32, 11小時前 , 142F
大蕭條後出現的全球高關稅是主因，憲法只是沒能針對極端
04/21 09:32, 142F
→
04/21 09:32, 11小時前 , 143F
事件設定防禦機制
04/21 09:32, 143F
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