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Re: [閒聊] 威瑪共和到底是怎麼走向納粹德國的？

看板C_Chat (希洽)作者 (墨坎)時間23小時前 (2025/04/20 22:16), 編輯推噓47(48推 1噓 71→)
留言120則, 45人參與, 11小時前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言： 前文恕刪 : 我想請問大家 : 威瑪共和制定憲法 : 採取類似現代國家半總統制架構設計 : 似有現代先進國家 : 注重自由民主法治人權憲政 : 等普世價值之表象、樣貌 : 惟最終卻走向納粹德國 : 這到底是為什麼呢？ 一戰以德國敗戰收場，凡爾賽和約給德國極為嚴苛的條件：天價的賠款、並且以萊茵河工 業區抵押。 當時的德國與協約國的殖民地沒有兩樣。 如果只有這樣也許牙一咬還能撐一下，但偏偏這時美國紐約金融界捅了大包。一場名為經 濟大恐慌的災難天降，包含德國在內的每個國家遭受經濟重創。 (除了孤立在世界經濟體系之外的蘇聯等國) 而經濟和財政困難的列強，更加緊向德國索要賠款，導致整個德國財政慘遭掏空，爆發更 嚴重的通貨膨脹，一大袋鈔票可能連雞蛋都買不起。 德國人從民族自尊到生活條件，從面子到裡子，完全被壓著在地上爬。 這時有個小鬍子奮鬥家出現了，他宣稱德國人是偉大的日耳曼人，是光榮的民族。 現在會淪落到這個境地，都是被國家蛀蟲猶太人和共產黨所害。 他說只要清除掉這些蛀蟲，他就能讓德國再次偉大！ 有很多人被他畫的大餅吸引成為了支持者，他的政黨成了國會最大黨。 雖然一直沒有拿到國會過半數，但藉由一連串政治操作，他迫使興登堡總統不得不選擇他 擔任總理，也為威瑪憲法敲下第一聲喪鐘。 他開始大量汰換政府機構，將自己的黨人安插在各個官方、半官方機構，乃至農會、公益 組織、體育協會等等民間組織的重要位置。 直到著名的國會縱火案爆發，他宣稱這是猶太人和共產黨要摧毀德國的敵對行動。 「已經迫在眉睫了！德國人必須立刻站出來，反共救國！」 在縱火案隔日1933年2月28日，他立刻頒布法令，將整個德國置於近似戒嚴的緊急狀態， 不僅逮捕共產黨，連左派的社會民主黨也被限制權利，不得參加國會議事投票。 這是第二道鐘。 威瑪憲法在法制史上，確實被評價為相當先進的憲法。但再怎麼先進，也敵不過選民被煽 動的情緒，以及政府首腦濫用戒嚴。 縱火案發生不到一個月，1933年3月，在共產黨人全面逮捕，社會民主黨禁止出席的情況 下，德國國會以444票對94票通過威瑪憲法修正案：《授權法》 德國總理可以單獨發佈法令，不再需要國會通過。 國會成了裝飾品，成了行政部門的「立法局」。 這是最後一道鐘。 最後必須提到，嚴格來說威瑪憲法並沒有被廢除，而是被開了後門繞過去，讓整部憲法形 同具文。 至於為什麼德國在短暫的民主化之後又快速走向極權？ 更多人認為是小鬍子先生，成功掌握了德國人的人性，或者是所有人的人性。 他成功把政府和經濟的失敗，轉移到對於國內其他族群的仇視上。 他給憤怒鬱悶的德國人決了一個口，讓他們盡情的朝著共產黨和猶太人宣洩。 註記： 以上情節純屬歷史，如有雷同純屬巧合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.167.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745158579.A.9F0.html
推
04/20 22:17, 23小時前 , 1F
授權法的出台就是宣告威瑪共和的壽終正寢了
04/20 22:17, 1F
→
04/20 22:18, 23小時前 , 2F
德國其實在大蕭條前已經回到正常國家了，法德也有初步
04/20 22:18, 2F
→
04/20 22:19, 22小時前 , 3F
和解讓德國重回國際秩序。
04/20 22:19, 3F
推
04/20 22:20, 22小時前 , 4F
已經迫在眉睫了！德國人必須立刻站出來，反共救國！
04/20 22:20, 4F
推
04/20 22:20, 22小時前 , 5F
難怪支那人整天仇美日
04/20 22:20, 5F
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04/20 22:20, 22小時前 , 6F
法國跟比利時有想派兵進魯爾區強制執行最後不了了之(英
04/20 22:20, 6F
推
04/20 22:20, 22小時前 , 7F
是的，所以法西斯反而是先在義大利崛起取得政權，義
04/20 22:20, 7F
→
04/20 22:20, 22小時前 , 8F
大利被大蕭條影響打擊還更重
04/20 22:20, 8F
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04/20 22:21, 22小時前 , 9F
美也不支持)
04/20 22:21, 9F
推
04/20 22:22, 22小時前 , 10F
墨索里尼的支持度其實不是很高
04/20 22:22, 10F
→
04/20 22:22, 22小時前 , 11F
幾年前翻過資料，就剛好是大蕭條的前一年德國經濟實力
04/20 22:22, 11F
→
04/20 22:23, 22小時前 , 12F
跟法國黃金交叉(一戰後完全沒超過法國過)，沒想到剛超
04/20 22:23, 12F
→
04/20 22:23, 22小時前 , 13F
墨索里尼崛起在1922年 與其說是大蕭條不如說是義大
04/20 22:23, 13F
→
04/20 22:23, 22小時前 , 14F
利沒有拿到戰勝國的果實（義大利在一戰是戰勝國
04/20 22:23, 14F
→
04/20 22:24, 22小時前 , 15F
義大利的南北對立也是很嚴重的w
04/20 22:24, 15F
→
04/20 22:25, 22小時前 , 16F
過法國大蕭條就來了，而法國還比周遭國家晚進入大蕭條
04/20 22:25, 16F
推
04/20 22:25, 22小時前 , 17F
這個劇情聽起來很像呢
04/20 22:25, 17F
→
04/20 22:25, 22小時前 , 18F
(事後看起來晚進入蕭條並沒有比較好)
04/20 22:25, 18F
推
04/20 22:25, 22小時前 , 19F
不用講這麼多 當你每天都過得慘兮兮 你會不會找機會翻盤？
04/20 22:25, 19F
推
04/20 22:26, 22小時前 , 20F
還不出來還有美國出錢協調
04/20 22:26, 20F
推
04/20 22:27, 22小時前 , 21F
問一下那444票，納粹當時也沒過半怎麼說服其他政黨投
04/20 22:27, 21F
→
04/20 22:27, 22小時前 , 22F
下贊成票？
04/20 22:27, 22F
推
04/20 22:30, 22小時前 , 23F
法律上要過2/3不是過半，國會縱火案排除共產黨，社民黨
04/20 22:30, 23F
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04/20 22:30, 22小時前 , 24F
投不過
04/20 22:30, 24F
推
04/20 22:30, 22小時前 , 25F
製造一個敵人吧 然後說不支持的就是共產同路人之類的
04/20 22:30, 25F
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04/20 22:30, 22小時前 , 26F
？
04/20 22:30, 26F
推
04/20 22:31, 22小時前 , 27F
本來是647席，但共產黨的81席不被承認，所以是以總席
04/20 22:31, 27F
→
04/20 22:31, 22小時前 , 28F
次566席來計算的
04/20 22:31, 28F
→
04/20 22:31, 22小時前 , 29F
google就有答案，怎麼有人可以在那胡扯
04/20 22:31, 29F
推
04/20 22:31, 22小時前 , 30F
納粹沒過半，但是"泛"納粹有過半
04/20 22:31, 30F
→
04/20 22:33, 22小時前 , 31F
很多紀錄指出投票過程中充滿黨衛隊的暴力脅迫
04/20 22:33, 31F
推
04/20 22:33, 22小時前 , 32F
在放火之前的2/1就決定要解散國會 3/5改選
04/20 22:33, 32F
→
04/20 22:35, 22小時前 , 33F
所以憲法不用改，只要讓他沒用就好，例如讓憲法法庭開不
04/20 22:35, 33F
→
04/20 22:35, 22小時前 , 34F
了會之類的，好像現在應該沒人這麼狠吧？沒有吧？
04/20 22:35, 34F
→
04/20 22:35, 22小時前 , 35F
的確不用改 只要解釋憲法的都是自己人怎麼解釋都通
04/20 22:35, 35F
→
04/20 22:35, 22小時前 , 36F
3/5改選結果泛納粹政黨就過半了這樣
04/20 22:35, 36F
推
04/20 22:36, 22小時前 , 37F
所以卡爾施密特才會說授權法作為緊急法案，實質跟制
04/20 22:36, 37F
→
04/20 22:36, 22小時前 , 38F
憲（推翻威瑪憲法）無疑
04/20 22:36, 38F
推
04/20 22:37, 22小時前 , 39F
不是歪曲解釋，而是超解釋
04/20 22:37, 39F
還有 41 則推文
推
04/21 00:28, 20小時前 , 81F
國會縱火案 怎麼好有感覺
04/21 00:28, 81F
推
04/21 00:34, 20小時前 , 82F
我個人自打作選務人員五年以來，真的覺得選民素質
04/21 00:34, 82F
→
04/21 00:34, 20小時前 , 83F
真的蠻重要的（偏鄉），看過不少人知道要來投票卻
04/21 00:34, 83F
→
04/21 00:34, 20小時前 , 84F
不知道主題是什麼的，人情世故請託的，最多的是情
04/21 00:34, 84F
→
04/21 00:34, 20小時前 , 85F
緒被煽動起來的「政府讓人不滿意，我生氣，所以用
04/21 00:34, 85F
→
04/21 00:34, 20小時前 , 86F
選票下架也是剛好而已」
04/21 00:34, 86F
推
04/21 00:48, 20小時前 , 87F
把關鍵字蓋起來 一些名字換一換 我還以為你在說...
04/21 00:48, 87F
推
04/21 01:47, 19小時前 , 88F
還以為在說支
04/21 01:47, 88F
→
04/21 01:47, 19小時前 , 89F
時間線有錯 德國hyperinflation是在great depressio
04/21 01:47, 89F
→
04/21 01:47, 19小時前 , 90F
n之前
04/21 01:47, 90F
→
04/21 01:54, 19小時前 , 91F
1. 當初德國民主才10歲左右 並不成熟 2. 當初德國
04/21 01:54, 91F
→
04/21 01:54, 19小時前 , 92F
憲法有漏洞(Article 48) 讓德國總統可以發布緊急命
04/21 01:54, 92F
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04/21 01:54, 19小時前 , 93F
令來限縮自由
04/21 01:54, 93F
→
04/21 02:06, 19小時前 , 94F
把台灣說成納粹的就算不看書也應該先問問chatgpt
04/21 02:06, 94F
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04/21 02:06, 19小時前 , 95F
當時有多少反對希特勒的政治人物被暗殺？一般民眾
04/21 02:06, 95F
→
04/21 02:06, 19小時前 , 96F
如果開希特勒的玩笑是死罪 而且納粹不只反共 反猶就
04/21 02:06, 96F
→
04/21 02:06, 19小時前 , 97F
不用提了 還反同
04/21 02:06, 97F
推
04/21 02:08, 19小時前 , 98F
興登堡總統死前也對威瑪共和的棺材釘幾個釘子
04/21 02:08, 98F
推
04/21 07:17, 14小時前 , 99F
你敢反黨 你就是共產同路人 側翼就會處理掉你 嗯 對 我
04/21 07:17, 99F
→
04/21 07:17, 14小時前 , 100F
在說二戰前德國
04/21 07:17, 100F
噓
04/21 07:34, 13小時前 , 101F
柵欄仔又在哭了
04/21 07:34, 101F
推
04/21 07:35, 13小時前 , 102F
不愧是歷史
04/21 07:35, 102F
推
04/21 08:34, 12小時前 , 103F
你是在說歷史對吧？
04/21 08:34, 103F
推
04/21 08:45, 12小時前 , 104F
挺有趣的，民主選擇的極權又何嘗不是民主的體現
04/21 08:45, 104F
→
04/21 08:45, 12小時前 , 105F
不如說當大多數人民選擇獨裁的時候，究竟怎麼做才是民主
04/21 08:45, 105F
推
04/21 08:46, 12小時前 , 106F
歷史總是一再重演 所以覺得很像是正常的
04/21 08:46, 106F
推
04/21 08:51, 12小時前 , 107F
這篇最有趣的是推文看起來兩邊都有人對號入座
04/21 08:51, 107F
→
04/21 08:53, 12小時前 , 108F
啊不就動員戡亂臨時條款 總有招可以繞過憲法的
04/21 08:53, 108F
→
04/21 08:53, 12小時前 , 109F
一方覺得憲法已經被擋 一方覺得其他政黨要被排除了
04/21 08:53, 109F
→
04/21 08:54, 12小時前 , 110F
人民連基本生活都維持不下去時就會主動支持法西斯政府
04/21 08:54, 110F
→
04/21 08:55, 12小時前 , 111F
割還有錢過好日子的猶太人韭菜 死活干我屁事 我都活不下
04/21 08:55, 111F
→
04/21 08:55, 12小時前 , 112F
去了 我死不如你們死
04/21 08:55, 112F
推
04/21 08:58, 12小時前 , 113F
要廢憲法很簡單啊，拉高憲法法庭開會門檻就能讓他廢了
04/21 08:58, 113F
推
04/21 09:00, 12小時前 , 114F
說實話要讓憲法變成裝飾品還蠻簡單的
04/21 09:00, 114F
→
04/21 09:02, 12小時前 , 115F
中共國表示：憲法寫了又怎樣
04/21 09:02, 115F
推
04/21 09:04, 12小時前 , 116F
好像在哪裡看過
04/21 09:04, 116F
推
04/21 09:26, 11小時前 , 117F
1929股災 1930關稅壁壘 1931催債 1933小鬍子上台 感謝胡
04/21 09:26, 117F
→
04/21 09:27, 11小時前 , 118F
佛感恩胡佛
04/21 09:27, 118F
推
04/21 09:44, 11小時前 , 119F
歷史總是不斷重演
04/21 09:44, 119F
→
04/21 10:11, 11小時前 , 120F
現在叫做行政命令啊
04/21 10:11, 120F
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