[建議] 通通混在一起講好了

看板C_ChatBM作者時間11年前 (2014/08/07 21:42), 11年前編輯推噓15(15019)
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首先先回上面那串"因人廢言" 對於歪串或因人廢言以版規加以限制的建議 我個人不贊成 幾點如下 1. 界定上有困難 我打個比方好了 今天我看到某個我不爽的人PO文 想討論某個議題 然後我這樣做 flysonics:呵呵 flysonics:呵呵呵 flysonics:呵呵呵呵呵 然後下面一堆人也跟著推呵呵呵 有的人是知道我想要冷處理這篇文讓原PO不爽 有的人是覺得好玩跟著推接龍 那這樣該怎麼判定?? 從推文看起來我完全沒有因人廢言啊 不是嗎? 不要說不可能 政治版面或是人多嘴雜的八卦版就常常這樣玩... 除非版主自由心證到了最嚴苛的等級 不然只要是模糊地帶的板規 都絕對有漏洞可以鑽 2. 現行版規精神 基本上是讓PO文者去主導文內的討論風氣 (甚至連刪推文權限都放出來了) 如果有推文惡意歪串 PO文者一樣可以發言把主導權搶回來 同樣以上面的例子: flysonics:呵呵 flysonics:呵呵呵 flysonics:呵呵呵呵呵 QBian:我是原PO 那個 呵之餘可以麻煩看一下我講的議題嗎QQ QBian:再這樣我就要叫...我是說刪推文了喔QQ 這就是一個提醒的方法 或者你會認為"提醒"的效力太弱 但是西洽版規已經把刪推文權都有條件地極大性放給原PO者使用了 說比較直接一點的 以良性歪串的情況來講 西洽的版風目前還是處在只要提醒就會導正的良好狀態 至於有人提到提醒之後討論的人就少了 那是因為原本對你的議題有興趣的人就這麼多 良性歪串的人很多只是想閒聊玩梗 而這在聊天版來講非常正常 任何的處罰都沒有辦法逼對議題沒興趣的人變成有興趣 以惡性歪串(因人廢言)的情況來講 對於惡性歪串的人 已經給了原PO刪推文這非常大的權限來處理這件事 如果你的議題不足以能吸引到願意無視無聊的惡性歪串者 然後惡性歪串者又對你的刪推文置之不理繼續亂文 基本上這個時間點差不多都會有火藥味了 你去檢舉 多半版主會S或鎖文 或許你會認為 "啊那我發個文又沒做甚麼壞事就被鎖文 難道我錯了嗎" 在這個"已經被刪推文還繼續無視原PO意見"的情況下 我認為才有討論懲處的空間在 但是請注意 除非那個惡性歪串的擺明就是要找你麻煩而且死纏爛打 否則一串文吸引不到願意討論正題的討論者與否 那是由版上的多數洽眾在決定要不要參加討論瞬間 就已經決定的 這沒有對錯 而是很單純的一個事實 推文帶風向也許會影響一開始的討論方向 但是原PO一樣有權力有能力把風向帶回來 這種言論自由 不應該被規定所限制 好了 前面的串回完了 來簡短閒聊一下其他東西 我認為現在的西洽 無論是版主或是洽眾 都漸漸少了一種叫做"餘裕"的東西 何謂餘裕呢? 餘裕就是"給自己多一點空間 給其他人多一點空間" 有理很好 很直率很好 但是有理當需饒人 直率的心情可以用更平和的方式傳達過去 比方說我舉前面瘋法的話當個例子 (歹勢 不是對人 只是剛好找不到例子隨手抓一個) A: "板主不是老師,也不是保母。C洽更不是幼稚園。" B: "版主沒有責任替你的人際關係保護甚麼" C: "我想人際關係是終有一天要自己學會經營的 西洽就算保障你 也不見得真對你有益" 哪一句話會比較容易收到情緒性較少較不偏離主題的回應? 或許你會說"啊幹我上個BBS還要替人家想GGYY的這麼多幹嘛 很累耶!" "我他保母啊?" "他有甚麼反應干我屁事啊 我這個人就是直啊" 一個討論區的討論風氣 很多時候 就是建立在"如何替他人著想"這回事上面 尤其是當討論的主題不見得這麼明顯有著對錯之分時 有時候也許只是換句話講 反而能夠更清晰地把自己的想法傳達過去 有人會說這好偽善 我想甚麼就直接講甚麼 幹嘛要迎合別人 何況我不一定錯啊 如果偽善可以減少人與人偶之間的摩擦(X) 可以減少人與人們之間的摩擦(O) 讓初心者感覺更user-friendly 讓議題更容易清晰地被討論 WHY NOT? 事實上早期小圈圈的碰到火藥味爭議文自動歪串功能 就是這個心態的延伸 我迄今仍認為這是當時西洽很好的一個風氣 也很值得現在的新洽眾們跟版主群重視 當然 這種東西有點玄 是不能用板規限制的... 要怎麼帶起這風氣是一件很難條列式寫出來的東西 或許真的該去請教一下猛C 我如果打參選文 大概也只是會想講類似的東西而已吧 XD -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.143.181 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1407418948.A.160.html

08/07 21:58, , 1F
推這些觀點和想法
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08/07 22:00, , 2F
妳終於要出來選了
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呵呵呵呵 這樣就要桶的話 c洽一定亂
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你懂溝通藝術! 支持你!w
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喔 對了 支持這篇文章所寫的
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就是你了! 快出來參選吧!!!
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08/07 22:25, , 7F
這些政見等選上的時候置頂在板規吧
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來參選吧 以後那些人交給你應付 XD
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一直重覆一樣的事 十次 百次 千次...
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是需要耐性的 我相信你有的
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坦白講 我連打這篇文都覺得死很多腦細胞... Orz 可以的話 我還是希望能讓時間充裕的人來當版主比較好一點 我在沒有時間又沒有人提醒的情況下 也是蠻常暴衝的...(苦笑)

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我個人比較讚同的是不要以因人廢言這
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樣的名目來處理部分有損言論自由的
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08/07 22:37, , 13F
推文反而比較實際
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B大主張的部份我有一部分認同 就是在
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08/07 22:38, , 15F
他規限的因人廢言的言論的範疇中
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08/07 22:40, , 16F
有些案例確實明顯踩到了人身攻擊和
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間接散佈謠言的灰色地帶(前者該罰
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但後者不應懲戒)
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08/07 22:41, , 19F
難道沒有可能將現有的人身攻擊申訴
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08/07 22:41, , 20F
的標準稍微放寬?
08/07 22:41, 20F
我個人認為"用版規限制"針對性針對個人的歪串推文行為"" 這點正好卡在"言論自由"跟"善意管制"的灰色地帶中間 也許是可以討論 但我想這種灰色地帶的東西 交給洽眾表決 可能會比版主決定好一些... ※ 編輯: flysonics (123.241.143.181), 08/07/2014 22:57:06

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其實現在越抓越嚴了
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08/07 23:43, , 22F
居然用QB來舉例>///<
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08/08 01:05, , 23F
灰色定戴這種無法言明的東西應該是板主
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08/08 01:06, , 24F
在拿捏的..
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08/08 01:30, , 25F
支持飛音選板主
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08/08 12:23, , 26F
推~
08/08 12:23, 26F

08/10 17:39, , 27F
當初的餘裕是建立在以comsboy為中心的人
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際圈上,現在常駐人數已經是當時(07-08)
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08/10 17:40, , 29F
的五到十倍以上。
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當然,以上行下效的方式推動有其可行性,
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但成功機率已不可同日而語。
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08/10 17:42, , 32F
進一步說,這也是爭議文處理原則的由來,
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08/10 17:44, , 33F
但更深入地建立細節,是否容易流於形式?
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08/14 09:09, , 34F
推餘裕 有餘裕偽善還不簡單哩
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