Re: [討論] 16仗全中的難處

看板Chan_Mou作者Talkman (沒C杯杯都是殘廢)時間18年前 (2006/03/17 23:08)推噓1(1推 0噓 1→)

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: 曹操的華北加荊北我們估算兩千萬好了 : 畢竟 : 按照當時西涼是馬騰勢力和羌族幽州以北是外族烏桓和有袁氏餘黨 : 成都益州荊南江東都不是曹操的地盤 : 而我把這些人口稀少地總合估一千萬 : 記住 : 中國一直以來沒有所謂的"正規軍" 事實上..... 中國一直以來都有所謂的正規軍皇帝六軍諸侯三軍... 詳細制度我忘了不過我想google一定查的道周朝的士就是兵... 一個王朝沒有正規軍是不可能的 : 有也是明朝後產生但是軍人是相當低等的軍人的地位通常都不低你的說法很武斷 : 尤其以三國時代用的是"部曲兵" 他們不是農人三國不是部曲兵部曲是魏晉南北朝的東西... : 是一種類似米蟲的作戰單位 : 即便曹操有屯田兵但是卻也只是屯於許屯田是一種制度今天用在許當然其他的部隊也可以用 : 的作戰單位 : 那兩千萬人能有多少兵?? : 扣掉當時的生產方式零零總總的不適合作年紀 : 以及平均年齡 : 幼老都在家 : 18-35當作作戰步卒的年紀事實上... 中國古時候15歲就已經可以打仗了而且中國古時候的人口金字塔是三角形高齡者少遇上戰亂時期更少... 幾乎可以說百分之70是青壯年 (相對的幼兒佔的比例不小) 而用生產力來算... 中國的數據我不了解但是歐洲中古時代的騎士通常也是莊園領主要一個莊園(其中大約有20~30名的佃農) 才能負擔他們的裝備跟戰馬不過當時的騎士用的是重裝備相較三國時代的士兵我想應該是更少人就可以負擔一個士兵相對比而言用生產力來看中國當時全國人口要負擔一~兩百萬左右的軍力應該是可能的當然戰亂時期生產力下降是一定的... 所以可以再向下修正 : 嚴格說起來魏軍大概不到20萬的作戰單位 : (袁紹號稱河北十萬軍以澎風論來說他會有5萬軍嗎?? : 青州降軍號稱十萬那也真的會有十萬嗎???) 你的說法全部都用膨風論打死這樣就沒有考據或是推論的意義了= = 再來你又很堅持一個將領頂多領兵幾千到一兩萬... 事實上再中國古代常常一個軍團就是以萬人作單位 (好吧...又是澎風) : 是故我論至少有三分之二軍隊守在長安和幽州 : 只是礙於一統皇朝的心態曹操不得不揮軍南征 : 十萬大軍的長阪之戰 : 我認為那就是曹操準備揮師南進的軍隊 : 以澎風論大概就是3-5萬加上荊州後來的降軍也就是6-8萬 : 畢竟我推荊州北部的兵力是三萬 : (按照劉琦可以領萬餘眾來看...) : 荊北約略3萬荊南總體約略2萬 : 所以關羽趙雲張飛才可以什麼領5千兵馬去攻擊 : 打城戰冷兵器時代要十倍於敵人 : 而我論 : 赤壁之戰曹操帶領的先鋒部隊也就是主力 : 大概是 2萬(曹操的作戰個性是身先士卒所以先鋒就可以當成主力) : 其他兵馬則是分散在各將領手中 : 而更多的兵馬是交給駐守的曹仁 : 我說了 : 這只是我的推測 : 雖然我忘記看什麼書影響的了可是你的推測...說服力實在不是很夠 -- 上善若水。水善利萬物而又不爭。處眾人之所惡，故幾於道。居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。夫唯不爭，故無尤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.64.99