Re: [討論] 16仗全中的難處

看板Chan_Mou作者Talkman (沒C杯杯都是殘廢)時間18年前 (2006/03/18 04:07)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《bear26 (今天的月亮很刺眼)》之銘言： : 而東漢本身的兵制在還沒到東漢末年就已經敗壞 : 群雄們開始用的就是部曲了 : 部曲當然不會突然到了三國才跑出來 : 還有我所謂的正規軍並不是"常備兵" : 不是那種遇到戰鬥才動員起來的兵 : 軍人往往有額外身分 : 你說的士一例農人府兵也是一例 : 你說那些比起正規軍算不算是軍人?? : 那種軍人反而感覺是兼職的我才說那不是正規軍你的說法這樣真的很奇怪在國家的制度下的軍人先不管他是不是沒打仗的時候還要做其他的事基本上它只要身分還在他就是國家的正規軍就像現在台灣的常備役350萬大家都是有工作在身的但是這還是算在台灣正規軍裡面不過你這邊提的我可以了解你的觀點 : 現在我的想法就是 : 史家們論曹操赤壁是帶"23萬"軍下江東 : 但是我自己的看法是那23萬其實是全國兵卒 : 如果他下江東是23萬那勢必加上國境內邊防上必然有超過4-50萬的軍隊 : 這就是我認為不合理的的地方 : 350萬人口養40萬軍隊這樣開銷多大不是350萬... 三國末西晉初時魏就大約有400萬人口魏初並西蜀後總人數統計是500將近600萬人而這個時間是西元263年左右而赤壁之戰才西元207年... 中間差了6,70年往回推50年156年時漢桓帝在位全中國還有5650萬人你不覺得這350萬的說法"非常"的草率跟奇怪?? : 沒有戰爭就算了 : 戰爭打起來 : 不是6個人可以養一個軍人吧...更何況自己還有家計 : 動員23萬人打一場戰鬥要多少補給?? 所以你因為根本的人口估計就有錯啊... 或是你可以找出來確切的人口數來支持你的論點?? : 何況赤壁之戰在開戰前佈局了多長時間 : 台灣全國現役軍人2-30萬也不是2-30萬都在同一個地方台灣目前是非戰時而台灣除了現役30萬之外還有常備役350萬這些都是一但交戰就要動員的軍員... 你好像都忽略了... : 重要的是赤壁敗北後曹操在北方的勢力沒有瓦解 : 我覺得關鍵就是他仍有足夠的兵力去抗衡那些世族 : 部曲往往是從世族們那邊徵召來的這邊我不反對但是這跟你推估的數字沒有直接的關係... : 並沒有要用澎風來概括全局 : 但是你去細看中國的文獻史料 : 看到數字計量的都要先打上個問號對... 這邊我也同意但是澎風了多少就是考據的地方 : 當老蔣在打中原大戰的時候 : 和中共在火力交戰的時候 : 中國有四億人口 : 那時候的兵也才多少... 那時兵可多了... 老蔣退兵來台灣的時候還帶了40萬的部隊 : 還有說到人口金字塔 : 那個時期不太可能70%的人口都集中在青壯年 : 中國到近代為止平均壽命也不過3-40 : 這代表並非沒有老者而是老者的數量 : 比不上20出頭就戰死的小夥子的那種拉低平均壽命的行為 : 比較像...聖誕樹型吧XD .............. 人口金字塔......... 自己畫畫看就知道了... 目前的開發中已開發國家15歲以下65歲以上人口約佔20%~30% 會成紡錘型而未開發國家及一些開發中國家則是呈金字塔型當然會因為戰亂飢荒瘟疫等情況出現某幾年傷亡慘重... 但是在古代中國的農業社會老年人本來就少遇上飢荒戰亂幼兒老人的死亡率又高本來就少的只會愈來越少當然總數來看年輕人因為作戰的原因死亡數當然高但是相對來看老年人口在社會階層的組成比例上反而會更低你說會呈現聖誕樹也沒錯雖然矮肥了點... 但是你的說法則是表示老年人的相對比例會拉高這就很奇怪了好像是戰亂只會影響到青壯人口一樣 -- 上善若水。水善利萬物而又不爭。處眾人之所惡，故幾於道。居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。夫唯不爭，故無尤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.64.99