Re: [討論] 16仗全中的難處

看板Chan_Mou作者addoil ( 全民亂講)時間18年前 (2006/03/18 12:25)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言： : ※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言： : : 續漢書郡國志注引帝王世紀：「景元四年，與蜀通計，民戶九十四萬三千四百二十三， : : 口五百三十七萬二千八百九十一人。」 : : 通典食貨典：「除平蜀所得，當時魏氏唯有戶六十六萬三千四百二十三， : : 口有四百四十三萬二千八百八十一。」 : : ps. (a) 景元(魏元帝曹奐的年號 )....景元四年為西元263年...此時魏滅蜀 : : (b) 土地部分魏元帝當時共有原本魏之國土共有12州93郡 : : 司州(亦稱司隸)5郡、豫州8郡、冀州15郡、青州6郡、兗州8郡 : : 徐州6郡、揚州2郡、荊州8郡、雍州10郡、涼州7郡、幽州12郡 : : 并州6郡 : : 從上可知景元4年曹魏人口大概443萬(通典食貨典)... : : 但在曹操攻打荊州之前時...其國土只有司隸部分、幽冀青并徐豫兗7州、揚州部分 : : 還得在扣除一些人口成長(事實上三國時期戰爭頻繁人口成長並不太多 ) : : 粗略估計當時曹操擁有人口300萬~350萬之間 : : (這部分也可以參考史書人口記載只計算曹操攻打荊州前所有之戶口數..來考證 ) : : (當然這人口可不是我估的....這是學者們去研究調查所推得之300多萬人口 ) : : 用最大的350萬人口來計算的話.... : 你........ : 是不是有一個地方弄錯了... : 景元四年是西元幾年是西元264年... 你記錯了喔....景元元年是西元260年所以景元4年是西元263年..... 西元263年還有3件大事發生在魏國 1. 司馬昭被提拔為相國===>再封晉公 2. 曹髦的侍衛討伐司馬昭...後來被刺身亡 3. 司馬昭立曹奐為魏元帝...這年正式為景帝元年(同為甘露五年 ) : 赤壁之戰是西元207年... : 中間差了50幾年... : 誠如你所說 : 三國戰爭頻仍人口不增反減 : 加上因為戰爭人口流失難以估計 : 往回推怎麼說都只會多不會少...... : 我好像不斷的在強調景元四年的人口統計 : 合併吳後全國人口數大約官方統計是700多萬 : 跟赤壁之戰差了5,60年... : 而在之前跟赤壁之戰差了5,60年的人口統計是漢桓帝壽元二年 : 當時的全中國人口是5650萬 : 對照之後西晉人口快速上升 : 除了因為和平安定以外的原因 : 應該也不能排除因為戰爭而流失無法統計的人口 : 所以當時的全國人口數我想跟有記載的數字差距不小 : 可是大家討論的時候都拿景元四年的人口數出來...... : 就讓我很不解阿目前三國人口探討...所留下的資料大概有三筆 1. 就是T板友之前提到的桓帝壽元二年資料 5600多萬 2. 我文章所述曹魏景帝四年資料續漢書郡國志注引帝王世紀：「景元四年，與蜀通計，民戶九十四萬三千四百二十三口五百三十七萬二千八百九十一人。」 (也就是在景元4年西元263年魏443萬蜀94萬另外吳有230萬 ) 3. 西晉晉武帝(他是西晉朝的開國皇帝 )太康元年資料晉太康元年，計戶二百四十五萬九千八百四十，人口一千六百一十六萬三千八百六十三。再來...你在第2599篇文章最後提到 =================我是Talkman 2599部分文============================= 註1:事實上在晉統一之後人口數成大幅度的上昇所以這官方統計的700餘萬人口很有可能有很多還沒計入 =================我是Talkman 2599部分文================================ 你在2599篇與這篇的疑問 1. 2599篇 : 你說官方統計700多萬有疑問? 從上述資料知道晉太康元年(西元280年 )人口有1616萬而這筆資料是在晉滅吳時那一年的資料全國人口700多萬是景帝4年(西元263年 )的人口資料魏滅蜀後...剩下魏吳兩國....戰爭當然減少很多另外還有一點....自魏滅吳後...兩國很少有大規模戰爭直到西元280年晉武帝太康元年才發動大規模滅吳行動也因此由於戰爭減少很多...魏國內部得以休養...人口因此激增 2. 討論赤壁之戰作戰人口時為何要引用景帝四年資料? 道理很簡單...因為史書上只留下這三筆主要資料參考東漢桓帝與西晉武帝戰爭實在太少...不足以描述三國時代動亂情形故預估曹操兵力多寡只能引用景帝4年的人口資料雖然赤壁之戰時(西元208年 )與景帝4年(西元263年 )相差50多年但在這期間大規模戰爭不斷...人口成長率當然很少所以只要扣掉些微人口成長與非服役人口就能粗估曹操在赤壁之戰時擁有兵力據此便可推估到底曹操帶了多少兵力攻打荊州再加上後來降服的荊州水軍....也就得到了這22~23萬的兵力 (這部分的粗略估算法我的上一篇文章已有提到 ) : 算了... : 我的壞習慣就是會太認真... : 大家還是高高興興看漫畫吧... : 不在版面回覆了<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117 ※ 編輯: addoil 來自: 140.114.206.117 (03/18 13:29)