[討論]愛吃前菜的于老大

看板Chan_Mou作者 (sading7)時間17年前 (2008/10/28 23:25), 編輯推噓35(35023)
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于禁是曹操在世時魏最有實力的將領之一 但世人沒有給他公正的評價 不但戰力彪炳,而且為人清廉、不自大 于禁參與曹操大部分主要的爭霸戰爭:(出自維基) 中平元年(184年),于禁由鮑信招募討伐黃巾軍。 初平三年(192年),鮑信向曹操獻出兗州,于禁轉為在王朗部下。王朗薦于禁為大將,曹操召見後拜軍司馬。 初平四年(193年),攻打徐州期間攻陷廣戚,拜陷陳都尉。 興平元年(194年),攻打呂布於濮陽,破呂布二營於城南。破高雅於須昌。 興平二年(195年),圍攻張超於雍丘。斬殺黃巾黃邵,遷平虜校尉。 建安二年(197年),斬殺袁術部下橋蕤等四將。在張繡叛變逼使曹操撤退期間,斬殺隨處搶掠的青州兵,封益壽亭侯。 建安三年(198年),攻打張繡於穰,擒呂布於下邳。 建安四年(199年),與史渙、曹仁攻破眭固於射犬。 建安五年(200年),官渡之戰期間,領二千人為先登。守延津以拒袁紹,袁紹久攻不下,于禁與樂進等領步騎五千擊袁紹別營,降袁紹將領何茂、王摩等二十餘人。擊破袁紹別營於杜氏津,遷裨將軍。守官渡與袁紹以土山相對,于禁督守土山,力戰激勵士氣。擊敗袁紹後遷偏將軍。 就戰績而言,他不下於曹仁、夏候淵,更明顯超越夏候惇 所以陳某在火鳳中把于禁畫成每次演習成績都第一,是有根據的 只是于禁運氣很差,在生涯最後一戰敗給關羽,然後選擇了投降 沒有像龐德一樣拒降成了他人生的汗點 但這對他並不公平,因為他並沒有轉仕其他主公,表示他仍忠於魏 三國時代投降後成為名將的人也很多,例如張遼、姜維, 關羽也曾降曹,太史慈也是向孫策投降 只針對他的投降,批評他沒有氣節,是不公平的 于禁運氣更差的是回國時主子換了是心胸狹窄的曹丕 曹操說:「我與于禁相知三十年,怎料到在危難時,他還不及龐德忠心呢!」 這句話並不公道,死亡不能代表忠心,又豈能因為一個人在無法挽為頹勢時選擇屈服自保,就抹煞他大半輩子的努力和功績 假如他最後沒有與關羽交鋒,能夠安享晚年的話 他一定會成為名留青史的名將 ---------------------- 補充: 龐德的確勇猛過人 但是他講一堆冠冕堂皇的話 其實他不是不降 而是不能降 他先後是馬騰、馬超、張魯手下 有多次轉仕其他主公的前科 堂兄龐柔在蜀,馬超也在那 而家人都在魏 如果投降,曹操一定不會讓他家人好過 說來歷史評價及當時曹操說的話都很不公平 龐德生前對魏 沒啥貢獻,死前豁出去一博,死後卻能成為烈士 于禁大半輩子南征北討,戰績輝煌 只不過在最後一戰因大勢已去而投降 就被說成是不忠不義 真是不公平啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.0.246

10/28 23:29, , 1F
中肯
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10/28 23:34, , 2F
只能說君主的想法和一般人是不同的
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10/28 23:35, , 3F
龐德不中肯 他連性命都不要了 還有什麼 不是不降而是不能降
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10/28 23:35, , 4F
是關羽有出退魔嗎還是于禁剛好沒魔
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操:打假球管他之前是不是國手
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10/28 23:37, , 6F
曹操老了以後也是嘴砲比較多
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10/28 23:40, , 7F
所以火鳳裡乾脆讓他從一開始就是嘴砲王= =
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10/28 23:46, , 8F
中肯
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10/28 23:47, , 9F
"汗點" 有錯字 (我真無聊 = =)
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10/28 23:47, , 10F
當權者是把仁義當作工具
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10/28 23:50, , 11F
我的想法是 如果我是曹操 面對這樣的于禁與龐德
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10/28 23:51, , 12F
我會說什麼 一個跟了一輩子降了 一個跟沒多久想死
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10/28 23:52, , 13F
對於于禁 我會覺得痛吧 對於龐德 我會覺得你肯把死
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獻給跟隨我的時候 所以曹操的話 我倒算能理解
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10/28 23:54, , 15F
有時候時勢造英雄 你努力一輩子不及別人拼那一次
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10/28 23:54, , 16F
這就是人生可悲的地方 卻也是命運好玩的地方
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10/28 23:58, , 17F
于禁就那一戰讓他臭掉 實在有夠可憐
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10/29 00:01, , 18F
其實真的就像打假球 你會可憐他?還是你會不齒他?
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10/29 00:02, , 19F
這就是見仁見智的問題了:)而歷史 總是能寫出東西的
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于禁真的衰= =...
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10/29 00:07, , 21F
我怎魔覺得這真的跟義憤殺人罪很像啊?!
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10/29 00:08, , 22F
我們有機會看到于禁降嗎?
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10/29 00:08, , 23F
雖然你殺的人人認為該死 但你還是因為殺人而坐牢....
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龐德那段不見得不中肯 為了家族的存續
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小人物者如你我 可能都會拼死以明志了
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況乎龐令明?
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10/29 00:25, , 27F
于禁家人也都在魏,他家人有沒有被怎麼樣?
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又,姜維之母有沒有被怎麼樣?
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要捧于禁,又何必牽扯他人下水?
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另外原PO這是你自己的文嗎?我在巴哈三國哈拉板
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10/29 00:28, , 31F
有看過一篇跟這篇幾乎是一模一樣的文章,
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可是ID不同人
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10/29 00:36, , 33F
這一篇文章值 24 銀
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10/29 00:39, , 34F
龐德是不是有出來露面過
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是我本人發的沒錯
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回taohjca版友 龐德有出場過了
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中肯!推于老大
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龐德在西涼有跟張遼打得不分上下
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你看黃權立場選對邊 後世史家就給他個美名
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馬超叛張魯沒留下惡名 蜀漢名將叛劉璋投劉備也是被美化許多
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10/29 01:54, , 41F
推megumirei:操:打假球管他之前是不是國手 中肯!!!!
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10/29 02:59, , 42F
馬超叛張魯好像是因為張魯猜忌吧@@?
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10/29 03:17, , 43F
到底哪裡中肯了... 打假球跟敗戰投降根本就是兩件事吧
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10/29 03:48, , 44F
原PO說的對,1.際遇弄人,孰知于禁不是存法關羽佯降之心歸蜀
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10/29 03:48, , 45F
五樓講的很好笑XDD 但是不中肯= =
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10/29 03:50, , 46F
2.還是際遇弄人,曹操既已對其降下定論,則無論如何難以洗刷
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10/29 03:53, , 47F
況之後根本也沒有洗刷機會了 加上孫權其實也算是有心操弄吧
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10/29 13:10, , 48F
如果曹操還稱讚于禁,那以後其他將領不都安心投降了
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10/29 14:25, , 49F
讓火鳳來幫于老大洗刷污名吧! 啊~還要畫幾年才畫的到?囧>
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還蠻中肯
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10/29 18:23, , 51F
換個方向想 或許就是因為他戰功彪炳卻投降 才讓曹操那麼失
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10/29 18:26, , 52F
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10/29 19:02, , 53F
這篇的論點真有道理 推一個!
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10/29 19:16, , 54F
龐德應該是英國人吧 專門到各國騙女生感情
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10/29 23:22, , 55F
所以他被自許耿直,看到女孩就臉紅的關阿宅殺了?原來如此!!
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哈哈 這個有笑點,老是臉紅的純情關羽最討花心男了
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原來這才是龐德不能降的真正原因!!
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11/01 09:23, , 58F
中肯,時勢造英雄,人言造狗熊。
11/01 09:23, 58F
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