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Re: [討論]愛吃前菜的于老大

看板Chan_Mou作者 (深埋的雪)時間17年前 (2008/10/31 01:34), 編輯推噓17(17推 0噓 7→)
留言24則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言： : 補充: : 龐德的確勇猛過人 : 但是他講一堆冠冕堂皇的話 : 其實他不是不降 : 而是不能降 : 他先後是馬騰、馬超、張魯手下 : 有多次轉仕其他主公的前科 : 堂兄龐柔在蜀，馬超也在那 : 而家人都在魏 : 如果投降，曹操一定不會讓他家人好過 : 說來歷史評價及當時曹操說的話都很不公平 : 龐德生前對魏 沒啥貢獻，死前豁出去一博，死後卻能成為烈士 : 于禁大半輩子南征北討，戰績輝煌 : 只不過在最後一戰因大勢已去而投降 : 就被說成是不忠不義 : 真是不公平啊! 其實這個說法是有點小錯啦，不過這是陳某版，不是三國版，等等回歸一個主題。 馬騰、馬超算是同一個集團。 至於投張魯，是因為馬超先投，自己沒機會跑掉。 前面舉了關羽的例子，但關羽最後還是跑回劉備那裡， 至於太史慈大家會覺得這個人是有先見之明，就像孔子知道管仲投降齊恒公，也 只說「沒有管仲我們就要披著散髮和蠻族一樣生活了。」 那于禁為啥會這麼衰小，得到這麼不好的評價呢？ 第一個不說，因為于禁沒機會跑回去，那也就沒機會平反。 至於第二個說法，就是魏蜀吳這個三個國家（不要挑我用蜀這個毛病。） 怎麼看都是魏比較強勢，投降蜀國這個舉動，並不是一種擁有先見之明的想法。 如果今天蜀國統一了三國時代，那大家一定會說于禁真的有先見之明，反而龐德比較愚忠 。 不過很可惜，歷史就是這樣。陳某在裡面也說過，話是史官在說。勝者為王，敗者為寇。 即使今天于禁回去之後，魏國的主權者仍是曹操，于禁以後的日子也會不好過吧！ 那時就是所謂的用人不疑，疑人不用了。 舉個更貼切的說法： 你老婆跟了你大半輩子，但是你很衰的被人倒了二十億，結果你老婆跟你離婚逃跑了， 反而是跟你認識不到三年的隔壁鄰居王婆婆跟你一起患難還錢。 這個時候，你也會感嘆陪你這麼多年的妻子，卻不如一個沒有什麼交情的鄰居。」 等到你哪天中了樂透，瞬間還了二十億，身上還有五億，這時你老婆突然回來。 你會給他好臉色看嗎？ 我想這時你已經跟隔壁的王婆婆一起在煮牛肉麵了吧！ 題外話說完，回到正題。 陳某舖了這麼長的梗，要我們知道于禁是多麼厲害，接下來總不會讓我們照著演義或是歷 史來走吧！肯定又會有什麼計中計之類的吧！ 不過，希望可以有看的那一年。 -- (嘶)╭*★◤ ● ▂ 幹 你 媽 的 出生日期：1977年09月24日 ●╯★ ─⊙-⊙ ╱ 身高體重：183公分　93公斤 ◣ ◥ ╬ 皿 會 怕 就 好！ 投打習慣：右投 ︱◣ ◥█︶◤ ◤◥ 最快球速：145km ︳︳ ◣│╭ ◢ ◣ \\◥ 擅長球路：四縫線快速球、滑球、指叉球 ψcafelife ││２９ ≡\◢ 變速球、卡特球、爆炸球。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.210.73
推
10/31 01:43, , 1F
有機會看到的話 我比較期待這麼厲害和忠心的于禁求饒倒戈
10/31 01:43, 1F
推
10/31 01:43, , 2F
樂透有25億喔...
10/31 01:43, 2F
→
10/31 01:44, , 3F
陳某很愛講人性 但是他筆下要角人物卻又太英雄
10/31 01:44, 3F
推
10/31 02:01, , 4F
不行..王婆婆太老了..
10/31 02:01, 4F
推
10/31 02:18, , 5F
先求官渡吧.....淚
10/31 02:18, 5F
推
10/31 03:33, , 6F
于禁後來有回魏國吧@@?不是被曹丕羞辱後死的嗎?
10/31 03:33, 6F
推
10/31 08:16, , 7F
在火鳳大概會幫忙婊關二哥 這樣才會剩下火哥
10/31 08:16, 7F
推
10/31 09:18, , 8F
只希望在人生之年能看到陳某向對呂小強一樣幫于禁平反
10/31 09:18, 8F
推
10/31 09:49, , 9F
搜尋關鍵字：瓦哥
10/31 09:49, 9F
推
10/31 16:49, , 10F
原po不下瓦哥
10/31 16:49, 10F
推
10/31 17:13, , 11F
1曹操當時已老;況在那樣的情境若不罵兩句爾後誰都輕易投降
10/31 17:13, 11F
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10/31 17:16, , 12F
對於忠義智愚的詮釋也是統馭術的一種,就算感慨實也別有用心
10/31 17:16, 12F
→
10/31 17:18, , 13F
就算老曹明知于禁未必真降降後又未必受用 老人心裡總犯嘀咕
10/31 17:18, 13F
推
10/31 17:24, , 14F
2曹操後來已死;前對于禁的評判已成讖語般不可動搖 若操尚在
10/31 17:24, 14F
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10/31 17:29, , 15F
依其唯才是用的不拘一格與自負 是否仍重用于禁猶未可知
10/31 17:29, 15F
推
11/01 00:06, , 16F
報恩!瓦哥上了王婆婆
11/01 00:06, 16F
推
11/01 03:21, , 17F
可以把王婆婆換成王姐姐嗎??
11/01 03:21, 17F
推
11/01 08:54, , 18F
推SHOIKU大的說法，的確不能憑一個人一時一地的說法
11/01 08:54, 18F
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11/01 08:55, , 19F
就認定他的想法是如何
11/01 08:55, 19F
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11/01 08:56, , 20F
而且身為君主，無論屬下降的理由再合情合理，為了要鞏固人
11/01 08:56, 20F
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11/01 08:56, , 21F
心，譴責的確是少不了的
11/01 08:56, 21F
推
11/01 17:45, , 22F
只能推SHOIKU大的說法了
11/01 17:45, 22F
推
11/02 17:33, , 23F
可是黃權投降時，劉備就沒苛責他，雖然黃權是情有可原
11/02 17:33, 23F
推
11/05 19:50, , 24F
黃權那個根本是劉備造成的 劉備自己有自知之明
11/05 19:50, 24F
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