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Re: [討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

看板Chan_Mou作者 (sading7)時間16年前 (2010/01/13 23:50), 編輯推噓22(22推 0噓 114→)
留言136則, 15人參與, 最新討論串8/26 (看更多)
我無法忍受蒼天航路的是把曹操神化 政治軍事一手包辦，也很少失誤 如果說火鳳的缺點是把鬥爭描寫的像邏輯推理遊戲 那蒼天的缺點就是角色都不動腦經 既不像政客般精明，也不像將軍般勇武，完全是少年漫畫式的人物 像個低能兒只會啊啊啊的呂布，叫我怎麼看得下去? 如果說蒼天或火鳳都企圖以自己的觀點來詮釋歷史 那很明顯的，火鳳以角色的多種觀點表現出亂世裡英雄豪傑各懷野心理想所引發的鬥爭 以及對政治的描述，比較接近現實 至少陳某沒把劉備畫成樂天的笨蛋 而且蒼天除了以曹操為主角算是有不錯的「原創性」之外 對其他人物的描寫還是脫不了演義的人物設定 在這點火鳳就做得比較好 雖然火鳳的弱項是描寫人物的心理和感情， 經常會令讀者感到火鳳的人物過於冷靜和冷漠 儘管如此，火鳳的許多優點是所有三國漫畫都難出其右的: 豐富的哲理內涵;細膩地描寫各個人物以各自的立場爭權奪利或是為理想奮鬥的過程; 不偏重某一方的塑造人物，讓呂布不再是有勇無謀，高順、于禁也能有符合史實的好表現; 精彩的鬥智，有些計謀更是讓大家都耳熟能詳，例如黑暗兵法; 這些優點讓火鳳成為三國漫畫中少數寫實、有深度的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.19.80.242
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蒼天太威火鳳嘴砲 曹丞相真難當啊XD
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推
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火鳳裡面還好
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正史曹操本來就是政治軍事一把抓啊,大部分的戰役都是他
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※ 編輯: sading7 來自: 117.19.80.242 (01/14 00:21)
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親自指揮,猛將雖多但是能獨立指揮作戰的就曹仁那幾個
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不過火鳳的曹操根本沒見到他如何管理手下,莫名就高評價...
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感覺反而像是因為部下太傑出,隨便放著都會勝 XD
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正史給他的評價才誇張,非常之人,超世之傑
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推
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其實一把抓≠自己威！
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蒼天把它寫成連軍師都輸他...
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而火鳳是用人不疑!
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以現在觀點來講,他是比較重視參謀團沒錯,但是絕大部分
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黑白都用~符合歷史曹操令人猜不透的猜忌個性!
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還是他自己做決定,像官渡的參謀團郭嘉荀攸跟他就配合的
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所以才說太神...
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很好,赤壁參謀團是以賈詡為主,他默契就沒郭荀兩個跟曹
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那樣的好...曹操打赤壁前還把賈詡調回襄陽...
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推
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也就是說這樣看來~曹操能打~能帶兵~能謀略!
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現在這反而很難讓人接受...
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是沒錯啊,正史上的操哥就是能打能謀略
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所以說沒錯阿!現在誰認為真的作得到!?
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他的武藝還不錯,擅使短戟
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其實問題還是出在共通問題,總是要替主角掩飾失敗...
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一個人能跑能跳~有擁金牌外加金曲歌王!
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不然怎麼叫非常之人超世之傑咧....
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我實在相當不能接受張繡那一段 = =
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誠如火鳳所言!都是史官再寫的!
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現在再回來看這社會看看人!反而變成一種吹噓!
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陳壽是蜀漢.晉朝的臣子,他可沒那個義務要替曹操潤飾...
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我絕得這是一種問題...
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其實偉人都容易被神化 拿破侖也被神化…
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我推S大說的~神化...
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他就是大小事一把抓,少給自己手下大將獨當一面的機會
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個人是對歷史有種莫名的不信任感... 不管如何考據看釐清
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曹仁,夏侯淵,說實在的他手下也只有這兩個可以獨立作戰
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我覺得與其說不信任感~倒不如說看越多~越知道能力有限!
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小時候可能會絕得很威!長大後你就絕得太虎爛...
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也沒比演義虎爛啦...論話虎爛..演義比較扯....
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我就是小學看三國演義看的覺得話虎爛才跑去圖書館找
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還有 58 則推文
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沒錯...感謝S大..
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因為寫實相對的是理想 是作者的創作技巧
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我絕得有點模糊焦點了...好像變成創作就是不寫實!
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那的確蠻不寫實的~起碼我不知道曹操長什麼樣....XD
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陳某的解構是帶有作者的強烈理想指涉
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推
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這樣講好了~我認為所謂寫實應該是比較符合現實~人性的
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誠如一些描寫社會黑暗面等等的創作!
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閣下給小弟的感覺只是把寫實"嚴苛化"了...
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只要不是一草一木真實記錄下來!都不是寫實...
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那又如何記下來~每個人手法不一~又帶了主觀!又不寫實了
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講來講去...就是沒有"寫實"...
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又要現實~客觀公正的創作!?這種"寫實"...還真沒遇過^^"
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古典派理想中的"寫實主義"本質上是自相矛盾的...
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任何東西在怎樣否認都參入了人文思想,與其這樣討論
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不如我們廢掉"寫實"兩字再另創新詞比較實在...
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那個相信"神"和"唯一"的年代, 觀念太過絕對了...
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LPJ大..我實在不想講這麼白...XDDDDDDDD
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那蜀和吳那邊底下的人都不會神化上面的大老就魏會嗎？
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戰場上不冷靜不冷漠怎麼活的長!! 這種設定比較合理..吧~
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推
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蒼天趙雲不是瞎子嗎? 太有原創性了..
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推
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瞎子!! 難怪要單騎七進七出曹營救少主~~配隻盲馬吧!
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推
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推 火鳳的人邏輯能力都太好了
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推
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樓上的...蒼天的趙雲是因為母喪而把眼睛闔上...不是
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瞎子= =,這篇文跟回應都有人講解自己的認知,有看有
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推...
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講那麼複雜 只是想替自己的價值觀辯護有需要講得這麼
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複雜嗎？更不用說還有人漫畫沒看仔細就在那裏說三道四
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什麼寫不寫實的，說白一點，自己認為是寫實就是寫實的
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推
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如果你認為蒼天只有神化曹操那你就錯了，有仔細看的話其實
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作者也用比較隱含的手法去褒劉備，當曹操把自己搞得惡名昭
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彰時劉備的名聲提高，反過來也是一樣，曹勢強劉就勢弱，簡
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單來講在這作品劉備就是曹操另一副鏡子的黑暗面
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另外問你，你是只看動畫還是連漫畫一起追了？
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我倒覺的這部作品下的劉備只是曹操成功之下的副產品...
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主客地位太濃了一點...
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劉備像運好總是剛好吸收了反曹的力量,而不是他主動去運用..
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Anyway...這其實蠻主觀...
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蒼天是神話一大堆人，甚至還有妖魔化的
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推
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火鳳是翻案，說到底是另一本三國演義，劇情恐怕比演義更偏
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離正史、更多虛構情節。
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