Re: [討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

看板Chan_Mou作者 (no)時間16年前 (2010/01/14 07:06), 編輯推噓8(8049)
留言57則, 7人參與, 最新討論串9/26 (看更多)
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言: ◆ From: 117.19.80.242

01/14 01:09,
沒有矛盾 我指的寫實是人性和政治的寫實
01/14 01:09

01/14 01:29,
古典派理想中的"寫實主義"本質上是自相矛盾的...
01/14 01:29

01/14 01:30,
任何東西在怎樣否認都參入了人文思想,與其這樣討論
01/14 01:30

01/14 01:31,
不如我們廢掉"寫實"兩字再另創新詞比較實在...
01/14 01:31

01/14 01:31,
那個相信"神"和"唯一"的年代, 觀念太過絕對了...
01/14 01:31

01/14 01:32,
LPJ大..我實在不想講這麼白...XDDDDDDDD
01/14 01:32
以上恕刪 寫實嗎?主角是個無痛症患者活跳跳活到2x歲, 無災無病到處找人單挑只要吃顆饅頭就能把血補回來... 某個屁股下巴在城牆上面一幹N還使出阿根廷閃光把房子摔爛, 一群人坐在椅子上商議大事,在水戰騎馬從一艘船上跳到另一艘船, 還有一隻馬被人用武器給串了依然能背著屁股下巴四處亂跑。 為了替自己已死的主子復仇連續二個人主動把自己的頭給賣了? 三國時代就有高度發展的催眠術而且還達成連近代都遠遠不及的高度成就 (只要一個關鍵字就能讓人出手殺害目標....所有恐怖份子都應該來學一學) 面對討糧的難民擺出一副大義凜然的樣子叫他們回家吃自己就是抓到他們的心理 然後5000兵力get?(這些人本來可是土匪呢) 寫實嗎?我不覺得= =。 火鳳好看,但寫的戲劇化和寫實是二回事, 真的寫實的作品從小說、戲曲問世以來沒幾部, 因為寫實的東西很難有趣、很難好看, 中國從唐代傳奇開始到紅樓夢作結,寫實的作品有幾部? (紅樓夢在人的描述上算相當寫實了, 但曹老寫這部差不多就耗盡了他一生心力,反覆刪修多次才有這樣的文學高度) 真的要寫實你可以考慮把自己每天作的事記錄下來 然後過了一個月再回來看,大方向不動的狀況下把他寫成一篇故事 這類的作品大概就算比較寫實了, 但如果真的詳記,我想看得完的也沒幾個 冏tz。 當然,有些作品是相對寫實的, 但這當中不包括火鳳就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.73.83 ※ 編輯: shoray 來自: 140.127.73.83 (01/14 07:08)

01/14 07:56, , 1F
所以我在推文不就定義了寫實是指人性和政治方面嗎?
01/14 07:56, 1F

01/14 07:57, , 2F
我指的是作者得從觀察歷史和人性、政治中掌握到一些道理和
01/14 07:57, 2F

01/14 07:57, , 3F
老實說戲劇化跟寫實一點關係都沒有...
01/14 07:57, 3F

01/14 07:58, , 4F
,然後將這些道理運用在故事裡頭 這即是所謂的寫實
01/14 07:58, 4F

01/14 07:59, , 5F
何況自己都寫無痛症了!當然是活跳跳啊...
01/14 07:59, 5F

01/14 07:59, , 6F
並不是摻雜不寫實的成份就可以稱為不寫實,否則被稱為心理
01/14 07:59, 6F

01/14 08:01, , 7F
沒錯!紅樓夢人物也是掰的...那不是更不寫實!?
01/14 08:01, 7F

01/14 08:01, , 8F
分析的紅與黑,主角不可思議的記憶力就是不寫實了
01/14 08:01, 8F

01/14 08:01, , 9F
小說
01/14 08:01, 9F

01/14 08:04, , 10F
其實任何一部作品在創作時都會考量到"合理"的成份 那就跟
01/14 08:04, 10F

01/14 08:04, , 11F
寫實有關了 這是創作理論的問題,說來話長了
01/14 08:04, 11F

01/14 08:10, , 12F
要寫實的話, 過自己的人生豈不最寫實XD 可是也最悶啊
01/14 08:10, 12F

01/14 08:13, , 13F
無痛症患者不是說無痛就活跳跳 他們反而都短命活不了
01/14 08:13, 13F

01/14 08:14, , 14F
太久 因為無痛 無法察覺一般的小傷痛 所以常常死於非命
01/14 08:14, 14F

01/14 08:34, , 15F
所以我上面也不就說了,人性和政治寫實在哪?一堆當土匪的
01/14 08:34, 15F

01/14 08:34, , 16F
難民攔路原來只要講一講就好了@@?公子獻頭這種戲碼一次就算
01/14 08:34, 16F

01/14 08:35, , 17F
了,連續二次就是你所謂的人性寫實?
01/14 08:35, 17F

01/14 08:36, , 18F
還有,虛構的人物可以描寫的寫實,真實的人物也可以寫的很
01/14 08:36, 18F

01/14 08:36, , 19F
夢幻,就各方面來說紅樓夢絕對比火鳳寫實多了= =
01/14 08:36, 19F

01/14 08:37, , 20F
我同意是有不合理的地方 荀感化青洲兵那段也滿扯的
01/14 08:37, 20F

01/14 08:38, , 21F
但是若要以嚴苛的標準來檢視 許多作品將會因此而被抹煞其
01/14 08:38, 21F

01/14 08:39, , 22F
價值 例如影集絕望主婦 有不少荒謬情節 但也有很多既真實
01/14 08:39, 22F

01/14 08:39, , 23F
又與說理配合得很好的情節
01/14 08:39, 23F

01/14 08:40, , 24F
我並不否認火鳳是部有趣的作品,但以寫實稱之實在....
01/14 08:40, 24F

01/14 08:41, , 25F
你定義的寫實如何是完全寫實 那我相信沒有創作物辦的到
01/14 08:41, 25F

01/14 08:41, , 26F
01/14 08:41, 26F

01/14 08:41, , 27F
火鳳寫的是非常人、非常情,再加上誇張的潤飾,這樣的作品
01/14 08:41, 27F

01/14 08:42, , 28F
如何能稱之為寫實?同樣是創作物,紅樓夢、戰地春夢
01/14 08:42, 28F

01/14 08:43, , 29F
明顯寫實的多。btw,這世界上是有完全寫實的作品的 = =
01/14 08:43, 29F

01/14 08:43, , 30F
只是完全沒有市場可言而已,因為讀起來真的非常無聊...
01/14 08:43, 30F

01/14 08:44, , 31F
在我的看法理 火鳳對各懷立場的人物的描寫 以及政治和鬥爭
01/14 08:44, 31F

01/14 08:45, , 32F
哲學的闡述 即是一種寫實 那是從對現像的觀察中得出的道理
01/14 08:45, 32F

01/14 08:46, , 33F
我覺得可能需要先定義一下「寫實」,比較簡單的論述在於書
01/14 08:46, 33F

01/14 08:46, , 34F
或者你可以不要用這個詞也行因為也許我們對詞的定義不一樣
01/14 08:46, 34F

01/14 08:46, , 35F
中人物的反應是否合於常情?我的答案是否
01/14 08:46, 35F

01/14 08:47, , 36F
又或者說,為何某些作品在文學分類上會歸類為寫實,某些則
01/14 08:47, 36F

01/14 08:48, , 37F
否,以這二種方式來論證火鳳寫實與否,我想答案是很明確的
01/14 08:48, 37F

01/14 08:49, , 38F
反問sading,你所謂的各懷立場的人物描寫和政爭,可否舉實
01/14 08:49, 38F

01/14 08:49, , 39F
那麼這將是復雜的論證過程 不如我換成「部份寫實」好了
01/14 08:49, 39F

01/14 08:49, , 40F
例說明寫實的部份?從呂布奪權開始的鬥爭以至孫策為孫權打
01/14 08:49, 40F

01/14 08:50, , 41F
部份寫實也會少許多爭議吧
01/14 08:50, 41F

01/14 08:50, , 42F
根基的政治,在我看來是都極度不寫實啦= =,完全不符合正常
01/14 08:50, 42F

01/14 08:51, , 43F
人會有的反應。所以我才說火鳳是奇人奇情
01/14 08:51, 43F

01/14 08:52, , 44F
喔,我不打算根據觀點做論證,太繁雜了
01/14 08:52, 44F

01/14 08:53, , 45F
總而言之,以「部份寫實」來概述應該是沒有問題吧
01/14 08:53, 45F

01/14 08:53, , 46F
而兩部份也是火鳳最具教育性和價值的部份
01/14 08:53, 46F

01/14 16:06, , 47F
以人文角度看寫實原本就各自解讀不同,當然那些一騎當千的
01/14 16:06, 47F

01/14 16:07, , 48F
如本文所說是不合常理,但他對戰爭的呈現,相對於那些認定戰
01/14 16:07, 48F

01/14 16:08, , 49F
爭只需要一個謀略的小說漫畫真實多了,戰爭其實就是一切手段
01/14 16:08, 49F

01/14 16:09, , 50F
很多事只是種"相對上"的程度,前文我也只是想講,對寫實兩字
01/14 16:09, 50F

01/14 16:10, , 51F
要求一個統一的答案, 這種精神只有神學上看的到...
01/14 16:10, 51F

01/14 16:14, , 52F
就像銀英傳也許是架空小說,但他對戰爭的描述個人覺的也寫實
01/14 16:14, 52F

01/14 16:21, , 53F
不過我也不認為火鳳是部寫實作品,但全盤否認是有點太過了
01/14 16:21, 53F

01/25 01:50, , 54F
sading7指的是"符合邏輯"吧 營造一個大環境背景
01/25 01:50, 54F

01/25 01:51, , 55F
把人物丟進去 然後描寫該人物在這樣的氛圍下 如果
01/25 01:51, 55F

01/25 01:53, , 56F
做出符合現況的反應 但這樣的寫作手法並不稱作寫實
01/25 01:53, 56F

01/25 01:53, , 57F
01/25 01:53, 57F
文章代碼(AID): #1BJb8Amr (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BJb8Amr (Chan_Mou)