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Re: [問題] 問331回中小兵對話

看板Chan_Mou作者 (alod)時間15年前 (2011/02/20 11:15), 編輯推噓21(21推 0噓 56→)
留言77則, 24人參與, 最新討論串6/11 (看更多)
前文恕刪 這邊我比較支持曹操沒想掛掉張繡 原因我想賈詡已經講得很清楚了 他投靠曹操，對當時蠟燭兩頭燒的曹操來講，無疑是雪中送炭。 而官渡之戰後，張繡不僅表現好，也獲得很大的獎勵， 以曹操"唯才是用"的準則，此人無疑可以說是他打勝仗的關鍵。 但至於他之後兒子被曹丕殺掉，易中天老師的講法是， 很有可能只是曹丕的報仇，你殺掉我哥，殺掉我爸的一個兒子， 那我也殺你一個兒子作為報復，頗合理的... 但起碼我認為曹操並不是那種沒有遠見，只想當下且心胸狹隘的人， 如果他心胸狹隘他手下也不會大多是別人陣營投靠過來的， 可知曹操肚量之大，而史書和小說的作用下，讓我們就感覺他是個小氣之人， 如果他如此沒有風度，為何郭嘉當初會捨棄袁紹轉而去曹操門下呢? 這邊提一下袁紹敗北主因也可以說是他用錯人，跟肚量之小， 當初許攸跟田豐跟袁紹說:你兵力是曹操的10倍，十則圍之，慢慢磨死他就好了 可是袁紹滿腦子就是一戰定江山，想要風光偉業，於是跟曹操正面交鋒， 當然10倍兵力當然是打得很爽，老謀士田豐就狂靠杯他，袁紹一氣之下把它關起來 許攸可能這時也看不妙，就去當內應了。 當時偷襲糧倉其實袁邵軍也知道，但是另一個笨蛋謀士郭圖提議 笨蛋: 老大，別去就糧倉，我們直接打他們大本營，他們一定會回來救 結果當然是又沒打下來，糧倉也沒了... 一打敗仗，郭圖怕被處罰就去找袁紹 郭圖: 老大，田豐他在牢裡面哈哈大笑說果然不出他所料，真是太可惡了(轉移目標) 於是袁紹又宰掉了田豐，之後沒多久袁紹應該是鬱鬱而終了 此時，品行不良(?)的郭嘉又提議了 郭嘉: 老大，我們回頭摸一下劉備吧，別管袁紹他兩兒子，他倆很廢 果然沒多久袁紹他兩兒子就打起來了，讓曹操省下不少心力。 而袁紹老婆也很猛，他老公一去世，他就把小老婆全部殺光，還挖掉眼睛， 說是這些狐狸精害袁紹變成這般田地， 說到這邊只能說，袁紹一家子都是這鬼樣子，不輸才怪... 至於遠征烏丸，這邊也很有趣，幾乎所有人都反對，認為烏丸太遠， 同時又怕劉備跟劉表偷襲許都， 但品行不良(?)的郭嘉又講話了 郭嘉:劉表這老小子，只會打嘴砲，放心去打烏丸吧，他不會過來的。 果然劉備提議要去打許都， 劉表: 再看看吧... 再看看吧... 再看看吧.. 曹操就非常驚險的打下了烏丸， 真的是非常驚險，驚險到結束戰役之後 曹操把當初反對他打烏丸的人集合起來，給予賞賜 曹操: 這一仗真的太驚險了，我應該聽你們的不該去打那邊。 從此可知道，曹操肚量之大，若是個小氣之人，我想他也無法成一方霸主 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.223.13
推
02/20 11:37, , 1F
郭嘉也是在這場遠征中病死的
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推
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田豐出征前就被關了 在軍中被關的是沮授
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推
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這時候要推J大寫的人物傳記了 裡面寫的很清楚
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烏丸?是烏巢吧?
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樓上...似乎已經不是在講那個糧倉了...
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推
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此烏非彼烏 ...
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推
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官渡到烏丸 這是郭嘉生命中最發光發熱的時期阿(無誤
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十倍兵力那個有被抓包曹營事後吹捧太過火喔
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烏巢事件也有評論認為曹操是好運獲勝,其實淳于瓊一開始防
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推
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三國時代兵力誇大不是新聞了 赤壁也不過曹30W對孫劉5W
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守是佔優勢的,反而是占優勢後主動出擊結果老馬陣亡才總崩
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演義則是曹83(100)VS 孫5W(+劉2W)
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史實上赤壁懸殊程度是沒有官渡恐怖
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推
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官渡那是灌水,松之兄就吐嘈過了XD
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如果真的是幾千對十萬,曹操還列陣數十里跟袁軍對峙,那他
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推
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郭圖應該是曹操派去的內應吧XDDD
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脖子上頂的應該是顆西瓜才對
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曹操原本接近袁紹跟班,而且受過大恩,事後史書改得很兇XD
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不是說數字啊...赤壁的水戰與據險 如果人心惶惶不算
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不像曹操官渡那時不止寡眾有別 孫劉還等補刀
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衝徐州解決劉備 袁紹莫名在睡覺 結果上是很漂亮
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但孫策到底為什麼會在這麼緊要關頭遇刺實在是謎......
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不過啦 雖說赤壁深入分析孫劉好像沒輸很多
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畢竟也是事後看他們打贏了 回頭就覺得好像也蠻有道理
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沒記錯的話 官渡時也僵持不動蠻久......曹操還繼續通信
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親愛的筆友跟他說不要退 這正是即將有變 用奇之時
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推
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親愛的筆友(小可愛)XD
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雖然退了就勢屈難救是真的 但打包票說必將有變......
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不知道是聽聞風聲還是...反正就ㄍㄧㄥ下去 豪洨一下
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反正再豪洨也沒郭嘉那句 別鳥孫策 這種人會被幹掉 還扯
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推
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赤壁那叫老天保佑,套用元軍攻日的話應該賞個神瘟的稱號XD
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曹軍敗的只是前鋒,真正逼走他們的是傳染病跟後方不穩
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也可以再來個下毒或散佈疾病當計謀(如果等得到赤壁..orz)
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曹操想了五秒，反問郭嘉：你跟劉表很熟嗎？
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推
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郭圖: 任務達成!
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02/20 22:17, , 36F
遠征烏丸能成功真的有運氣成分.他自己也覺得很驚險.才賞賜
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那些人
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推
02/20 22:20, , 38F
這篇語法太生動了，很難不笑
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推
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推推
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推
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郭圖真的很機掰又白爛 張郃高覽這兩位袁紹軍僅存的名將也
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是被他逼走的 幾位鷹派軍師裡面 這位應該是最糟糕的
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推
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赤壁 灌水是一回事 實際上未灌水的部分 也有很多是荊州降軍
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如果二次大戰 盟軍先讓義大利投降了 部隊加入盟軍之中..
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你敢讓義大利的部隊 加入前線的主力 一起攻擊德軍嗎..
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赤壁之戰前夕 曹操已經打著挾天子令諸侯的王者之師旗號
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因此荊州降軍 既然是歸順天子 歸順朝廷 自然也算在總數內
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但是這些兵能用嗎？ 就算不倒戈相向 打一半溜回老家逃兵..
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實際上 說是降軍 說是歸順 說是加入 實際上還算是俘虜
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因此一定要拔掉原首領 並且拆散分配到原軍隊
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原本八個 混了五個進來 你還得分兩個去監視他們
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樓上說起這個讓人想到一些什麼刀斧手押陣 只進不退
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或者一些嚴格分層 如臂使指的制度......
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其實也不全都是適用的......
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推
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曹操的作風前後期有差.前期實力不強,需要眾人支持時就
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比較能容忍屬下. 但後期成為霸主,實力天下第一後,就慢慢
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轉變得比較自傲. 權力越大,個性也會跟著有所變化吧
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曹操氣量大?這是說笑的吧，連第一功臣荀彧都可以逼死了。
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更不說楊修、孔融、毛玠等等，最能表達曹操個性的案例就是
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彌衡，表面上禮賢下士，檯面下卻小動作一堆。
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不足以代表器量不大吧 也許在統治者認為有其必要
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推
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不得不吐槽一下 基本上孔融是該死加死好 結黨營私被老曹
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宰了只是剛好 楊修也是搞小團體還差手老曹接班人的事太明顯
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踩到統治者的雷 (請學學賈老三吧) 上面提的比較無辜的也只
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有毛玠而已(連陳壽也在別人的傳中為他抱屈) 至於那位裸奔的
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我到想問問有誰會不想砍他的 就連劉表也受不了他把他丟給
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黃祖借刀砍了 不過我也同意老曹前後期的作風確實有差
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漏掉荀彧了 他的話只能說微妙 畢竟他的老闆始終是漢而非曹
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假設他的死是老曹的本意的話 那中間的意義就相當的複雜了
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但我比較傾向是為了整體的政治目的 迫使老曹必須要處理他或
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冷凍他 畢竟當時整個曹魏與漢朝廷的派系與世家大族的政治
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推
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關係有不小的變化
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推
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推樓上
02/21 16:35, 72F
推
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荀彧是尊漢派,希望曹操當周公就好,但是曹操不想走回頭了
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一開始也許是雙方是真心合意,但是曹操努力那麼久打出天下
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這時候開口要他停步跟放下已是不可能的事(很少人肯吧...)
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推
02/22 15:51, , 76F
裸奔打鼓那個死了怪曹操未免太冤，曹操只是把他送走而已
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送去的還是好人．劉表那邊
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