Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--魏延篇

看板Chan_Mou作者 (可樂怪)時間14年前 (2011/08/24 01:30), 編輯推噓6(6013)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : ※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言: : 1. : 應該說 : 本傳看不出來是如什麼韓信故事 : 不過全部都被魏略引到"明修棧道暗渡陳倉" : 但是我個人認為這韓信故事應該是分兵經略而不是暗渡陳倉的故事 : 2. : 至於老七死後接班人的問題 : 我想要分兩種來討論 : 老七建議蔣當繼承人 是怎樣的繼承人? : 軍政一把抓還是軍政分離? : 如果按魏延傳的講法了話 魏延想要的只軍並不想要政...... : 其實所謂的接班人也要看是什麼接班人 戰爭乃是政治的延伸 所謂軍政兩權分立其實是很難成立的 在朝為政者不希望外面的軍人有一天帶兵殺進來干涉政事 在外的軍人也不希望被國內的政客一天到晚扯後腿 所以最後終將走向軍政合一的局面 所以探討魏延想當哪一方面的繼承人是沒有意義的 除非他甘心被丞相府派系制約 但連丞相府長期培養出來的武官姜維都作不到這一點,事實上我不認為魏延能做的到 而在那個亂世,誰有軍權誰就有政權是最直接了當的遊戲規則 三國都不脫這一點 所以說討論魏延是想要軍還是想要政,或是諸葛亮指得是哪方面的接班人, 我覺得都沒有意義,畢竟諸葛亮掌了一輩子的權, 除非他吃飽撐著想給劉禪跟他的子弟兵找點麻煩,不然應是不會有軍政分家這樣的想法的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.202.208

08/24 03:36, , 1F
好奇問一下,在中國的歷史上,有出現過所謂的軍政分離嗎?
08/24 03:36, 1F

08/24 03:40, , 2F
以前的天下不是都靠打出來的嗎,把軍權割離不就改朝換代了?
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08/24 07:41, , 3F
唐朝的地方政府可能比較像一點 完全軍政分離太難了吧
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08/24 08:53, , 4F
要做到軍政分離 至要緊是 監察制約系統 有點苗頭了嗎?
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08/24 08:53, , 5F
其實歷史上 最接近軍政分離的 首推大明朝
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08/24 08:56, , 6F
不過說歸說 中期就失控的厰衛制度 還是再度連結上了
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08/24 09:09, , 7F
畢竟只要掌權了就會想要什麼都一把抓不想被人約束
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08/24 10:54, , 8F
決策團體向來是越小越好 不然歷朝的"內朝"是搞心酸喔
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決策團體肥大化別說保密 時間都浪費在橋關係了
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08/24 10:59, , 10F
日本戰國後北條家就是因為這樣被豐臣秀吉打爛
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08/24 12:16, , 11F
基本上,像是劉備、曹操的安排都希望是軍政分離,問題是想
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跟後面的結果不太可能會是一樣。唐初的府兵,明的分封諸王
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清的軍機處,都是不希望造成皇權旁落的做法。可是,分權分
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的越細,會造成冗雜的官僚化,行政效率不僅低落,且會出現
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派系相爭。這是承平時的做法,若是國家動亂就不一樣了。
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各朝代末年、南北朝、五代十國,軍政合一的強人輩出,就是
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因為如此。
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就連民國初年蔣中正、毛澤東也都是軍政一把抓的情況
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08/28 10:24, , 19F
宋朝?
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