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Re: [問題] 史實中的龐統真的很強嗎?

看板Chan_Mou作者 (原來我是漆原派啊)時間13年前 (2013/04/15 22:23), 編輯推噓14(14推 0噓 39→)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 推 lejnsaryai :赤壁之戰諸葛亮也沒有重要到哪裡去啊 是周瑜的功勞 04/14 17:11 : → lejnsaryai :我覺得二荀才是最被dororo的 明明兩人都超強 : 因為赤壁之戰描述最詳細的是吳方 : 所以你自然會覺得劉備方是在打醬油 : 曹操方的紀載是跟劉備打的呢 : 三國志卷一 武帝紀 : 公至赤壁，與備戰，不利．於是大疫，吏士多死者，..... : 至於劉備方?拜託這個陣營的史料一直都很缺乏 簡單講就是曹操方視劉孫聯軍主帥為劉備, 就跟武帝紀寫劉備軍打爆夏侯淵,但真正執行人是黃忠, 因為當時主帥夏侯淵對位的就是劉備. 論名氣,劉備這時大過聯軍其他所有人, 周瑜是靠這一戰才打出名氣. 論名聲,劉備從200年就開始打反曹旗幟, 到208年打赤壁之前,好歹累積了8年而且真正有反曹事蹟的聲望, 在劉孫聯軍裡面哪個人的"反曹義士"扛棒大過劉備的? 所以不要說劉備兵少,孫權出力多少, 名聲一直都是能號召人的好武器,這個武器捨劉豫州其誰? -- 無雙死士「服裝不亮眼，零分，收工。」 http://truth.bahamut.com.tw/s01/201303/e2d87fb9365f3e94042046fa89df00df.JPG
宮內Ｄ「等等！既然是『乾坤星彩』，當然是內有乾坤了，其實是看裡面的T字褲！ 　　　　這個T字褲不僅像一件勝負下著，而且襯托美臀，騎馬的時候看，剛剛好！ 　　　　每個細節我都考慮到了！哼哼，無雙死士們，我想你們都沒話可說了吧。」 《真三國無雙7．期間推廣簽名檔》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.112.172
推
04/15 22:24, , 1F
其實我要講的是不要看吳方記錄的很詳細好像劉備方
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推
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也因為"名聲" 所以後面對劉備的評價很兩極化
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→
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都是在打醬油,至少單刀會的時候魯肅並未否定劉備方的
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04/15 22:25, , 4F
反正就劉備一生真對不起的,也就老曹與衰鬼劉季玉啦.
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在赤壁的出力
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→
04/15 22:26, , 6F
老曹很難講 畢竟血詔書可能是真的
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→
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保舉劉備的是老曹,雖然沒有名義上的主從關係但老曹是
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我要講的是如果血詔書是真的,劉備只是奉旨殺人而已
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有幫過劉備大忙的,所以要說對不起的成份是真算有之.
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不過在中國的觀念裡 君國比什麼還要重要
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劉季玉就是劉備本來就想肛他菊花了
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劉備就是實力也有足, 才能趁機摸走荊州, 和之後進攻
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益州.
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史料沒寫, 不代表就沒那個實力..
04/15 23:07, 14F
推
04/16 01:18, , 15F
劉備能摸走荊州某方面來說真的是強運+天命XD
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推
04/16 01:23, , 16F
實力+/
04/16 01:23, 16F
就周瑜打南郡打出個強弩之末的態勢, 剛好劉備趁勢拿走荊南,吸收了曹操帶不走的荊州能士, 開始和周瑜有對等對談的空間. 只能說孫權一直無法匹配二分天下的基本國策, 光是黃祖這第一關boss在處理上就因為內外問題浪費太多時間了, 也莫怪劉表先死,老曹先得利基,老劉再吸走大部份的湯肉...
→
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我倒覺得 老曹保舉劉備也有自己的用意
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推
04/16 09:51, , 18F
名氣： 敗仗王-劉備!!!
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推
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孫權在赤壁以前對曹操恭順得跟隻貓一樣,為了專心對付
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李術等叛亂,對曹操低聲下氣,哪有這立場跳出來抗曹?
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推
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曹操:劉備逃跑的功力可說是天下第一
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※ 編輯: Landius 來自: 124.219.73.65 (04/16 11:40)
推
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李術等山寨王掃平之後底氣就比較硬了
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像是老曹要求送質這種周瑜就說我們不鳥了
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沈友這種高唱中央恭順派的也敢砍了
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反正老曹一直沒有放棄分化孫吳(孫輔)
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孫權對老曹也只有表面恭順，赤壁前還是當成假想敵
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推
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大家別忘了劉備手上還有劉琦這塊神主牌阿
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不管哪個年代,出兵打仗搶地盤總需要個"名正言順"
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推
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劉備有抗曹號召力,劉琦有荊州繼承正當性.孫權年年
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和荊州有戰事紛爭,赤壁戰後親曹的的老曹北返,親劉的
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投到劉備門下,也難怪孫權無法分到太多肉
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推
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在孫權執政頭幾年,吳氏的力量是不容忽視的,像是送質
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事件還要向吳夫人稟報才能決定.而吳氏在世期間,孫權
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也沒有什麼大規模對外行動,孫權並沒有多大自主性.
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推
04/16 22:50, , 35F
跟孫中山和黃興一樣吧！
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04/18 09:59, , 36F
劉備荊南攻略，長沙、桂陽、零陵幾乎都是直接投降
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只有武陵金旋不降，最後戰敗被斬首
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推
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K兄對於送質這段史料的解讀恐怕有點問題，當時孫權
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已經召集群臣開會過了，但是「猶豫不能決」，所以孫
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才獨自帶周瑜到吳夫人前定議，吳夫人背書的意義大於
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決策。另外吳夫人雖然對孫吳初期軍政有極大影響力，
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但應僅限於吳夫人本身，吳家人在吳夫人死後也未進入
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權力核心。至於沒有對外行動...北邊是剛喊乾爹的老曹
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你要他往哪行動？XD事實上解決李術後孫權就開始扁黃
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祖了
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推
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送質一事,就算是孫權的意思,那麼為什麼還要稟報老娘?
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→
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那不就表示吳夫人在決策上面的重要性?
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→
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看看周瑜傳、張昭傳、董襲傳、張紘傳裏面都有吳夫人
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出現的影子,她有絕大影響力的事實就是擺在那裏.
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吳景頂著朝廷的揚武將軍號,又領丹楊太守,地位根本就
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和孫權平起平坐,還需要孫權來決定他的決策權?
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李術平定是建安五年,下一次攻擊黃祖是建安八年,這
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中間孫權在幹嘛?吳夫人死在建安七年後就出兵是巧合?
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