PTT動漫區 / Chan_Mou

Re: [問題] 史實中的龐統真的很強嗎?

看板Chan_Mou作者 (布羅利)時間12年前 (2013/04/18 21:53), 編輯推噓13(13推 0噓 43→)
留言56則, 24人參與, 最新討論串7/10 (看更多)
周瑜很強?? 周瑜頂多就是二流 完全稱不上一流 周瑜唯二能說得就只有赤壁跟南郡 赤壁不用說 是大家得功勞 周瑜要排也絕不是首功 火攻執行者與策劃者得黃蓋 比周瑜於更有資格 而南郡之戰可謂打得丟人現眼 最後只拿到半個南郡 周瑜軍數倍於曹仁得兵力 赤壁新勝 士氣旺盛 反觀曹仁軍 兵少不說 而且士氣低落 周瑜完全攻不破曹仁 曹仁傳 從平荊州，以仁行征南將軍，留屯江陵，拒吳將周瑜。瑜將數萬眾來攻，前鋒數千人始至 ，仁登城望之，乃募得三百人，遣部曲將牛金逆與挑戰。賊多，金眾少，遂為所圍。長史 陳矯俱在城上，望見金等垂沒，左右皆失色。仁意氣奮怒甚，謂左右取馬來，矯等共援持 之。謂仁曰：「賊眾盛，不可當也。假使棄數百人何苦，而將軍以身赴之！」仁不應，遂 被甲上馬，將其麾下壯士數十騎出城。去賊百餘步，迫溝，矯等以為仁當住溝上，為金形 勢也，仁徑渡溝直前，沖入賊圍，金等乃得解。餘眾未盡出，仁復直還突之，拔出金兵， 亡其數人，賊眾乃退。矯等初見仁出，皆懼，及見仁還，乃嘆曰：「將軍真天人也！」三 軍服其勇。太祖益壯之，轉封安平亭侯。 周瑜表現可謂三流 周瑜軍數千先鋒 圍不死人家牛金三百人 已經很丟臉了 更丟臉的還是曹仁最後帶十幾個人出去 就把牛金等人救回來 攻南郡之時 周瑜完全沒有任何奇謀 就只是單純的硬攻 謀在哪邊 完全沒看到 《零陵先賢傳》曰：「曹公敗於烏林，還北時，欲遣桓階，階辭不如巴。巴謂曹公曰：『 劉備據荊州，不可也。』公曰：『備如相圖，孤以六軍繼之也。』」 《吳錄》曰：「備謂瑜云：『仁守江陵城，城中糧多，足為疾害。使張益德將千人隨卿， 卿分二千人追我，相為從夏水入截仁後，仁聞吾入必走。』瑜以二千人益之。」 《三國志樂進傳》：「後從平荊州，留屯襄陽，擊關羽、蘇非等，皆走之，南郡諸郡山谷 蠻夷詣進降。又討劉備臨沮長杜普、旌陽長梁大，皆大破之。後從征孫權，假進節。」 《三國志徐晃傳》：「從征荊州，別屯樊，討中廬、臨沮、宜城賊。又與滿寵討關羽於漢 津，與曹仁擊周瑜於江陵。」 《三國志文聘傳》：「與樂進討關羽於尋口，有功，進封延壽亭侯，加討逆將軍。又攻羽 輜重於漢津，燒其船於荊城。」 《三國志李通傳》：「劉備與周瑜圍曹仁於江陵，別遣關羽絕北道。通率眾擊之，下馬拔 鹿角入圍，且戰且前，以迎仁軍，勇冠諸將。」 《三國志滿寵傳》：「建安十三年，從太祖征荊州。大軍還，留寵行奮威將軍，屯當陽。 」 還忘了說期間劉備借張飛給周瑜 派關羽單挑了五路南下接應的曹軍 劉備都已經幫忙成這樣 結果是甚麼 周瑜戰事拖了一年 自己傷重病亡 曹軍覺得再守下去不划算 自己從容撤退 跟陸遜還有呂蒙滿滿得戰績比起來 周瑜就是個二流咖 演義還大大美化周瑜 送了周瑜一堆不屬於他得戰績 因為周瑜連諸葛亮的腳毛都比不上 羅貫中不這麼美化周瑜 周瑜根本不夠格當諸葛對手 還什麼既生瑜、何生亮 一個B咖對S咖講這種話 根本笑話 -- 當生活時生活 當要死時當點綴 不為煩惱動一眉 不為俗事怨一言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.219.156
推
04/18 22:16, , 1F
簡直莫名其妙,赤壁那種勝利,千年歷史上是有幾次?
04/18 22:16, 1F
→
04/18 22:18, , 2F
赤壁+南郡,自然已是一流,部曲戰力並不能完全歸罪於他
04/18 22:18, 2F
→
04/18 22:21, , 3F
就如前幾篇討論過的,黃蓋獻策也不等同他策劃
04/18 22:21, 3F
→
04/18 22:23, , 4F
赤壁主戰場在陸上得烏林戰役~劉備軍出力最多
04/18 22:23, 4F
→
04/18 22:24, , 5F
赤壁是大家得功勞 有些人就是喜歡全給周瑜 莫名其妙
04/18 22:24, 5F
→
04/18 22:25, , 6F
周瑜打南郡江陵表現就是個三流咖小~哪裡一流
04/18 22:25, 6F
→
04/18 22:34, , 7F
有些人確實以南郡貶周瑜,但問題在於赤壁後曹軍有可能
04/18 22:34, 7F
→
04/18 22:35, , 8F
其實是曹仁的能力被低估很多,諸曹夏侯裡他用兵可算
04/18 22:35, 8F
→
04/18 22:36, , 9F
全滅麼?史書中並無荊州魏方兵力記載,另外魏軍本來就
04/18 22:36, 9F
→
04/18 22:36, , 10F
第一,就算加上五子良將也不一定比他強
04/18 22:36, 10F
→
04/18 22:38, , 11F
善於陸戰,又有名將曹仁,當時五子良將又有徐晃樂進在
04/18 22:38, 11F
→
04/18 22:41, , 12F
都說了劉備借張飛給周瑜 派關羽挑了五路南下曹軍
04/18 22:41, 12F
→
04/18 22:41, , 13F
反正在歷史最後,周瑜還是下了南郡,在戰略面依然勝利
04/18 22:41, 13F
周瑜拼死拿下得半個南郡 孫權一年就借給劉備了 為什麼呢 因為周瑜拿下得半個南郡 對孫吳而言 當時半個南郡根本沒屁用 上有曹操 下有劉備 西有劉璋 完全雞肋之地 沒幫助就算了 還拖累孫吳 所以孫權毫不猶豫就借給了劉備 ( ￣ c￣)y▂ξ 在論下去 周瑜就會變成五流咖囉 周迷可以承受嘛
→
04/18 22:42, , 14F
周瑜得對手就只有曹仁 硬扯其他曹將 ㄏㄏ
04/18 22:42, 14F
※ 編輯: enel1111 來自: 1.160.219.156 (04/18 22:47)
推
04/18 22:44, , 15F
就你自己引的徐晃傳就有了
04/18 22:44, 15F
→
04/18 22:47, , 16F
沒有關羽坦住 周瑜恐怕打得更難看阿 呵呵
04/18 22:47, 16F
→
04/18 22:47, , 17F
總之你的立論很難證明周瑜很差,三流評價更近於意氣用
04/18 22:47, 17F
→
04/18 22:48, , 18F
我以史論史 你要護航周瑜可以 史料貼出來 不要腦補
04/18 22:48, 18F
→
04/18 22:48, , 19F
事之言
04/18 22:48, 19F
→
04/18 22:49, , 20F
立論沒有史料輔助的人 不就是你嘛
04/18 22:49, 20F
→
04/18 22:51, , 21F
如果還是腦補推文 沒有史料 那你慢慢加油吧
04/18 22:51, 21F
推
04/18 22:51, , 22F
這麼快就二分法 K島來的嗎XD
04/18 22:51, 22F
→
04/18 22:51, , 23F
就你自己引的徐晃傳呀
04/18 22:51, 23F
→
04/18 22:56, , 24F
樓上說的是,若視"不都是周瑜的功勞"為"周瑜三流",那
04/18 22:56, 24F
→
04/18 22:57, , 25F
便歸於強辯,無多大意義
04/18 22:57, 25F
→
04/18 22:58, , 26F
照這個標準，孔明也不過就是個只能欺負蠻族的C咖....
04/18 22:58, 26F
→
04/18 22:58, , 27F
既生瑜何生亮不是周瑜說的
04/18 22:58, 27F
→
04/18 23:42, , 28F
臉帥啊
04/18 23:42, 28F
→
04/18 23:44, , 29F
自己說要立論史料 還說既生於何生亮這種話...打自己
04/18 23:44, 29F
→
04/18 23:44, , 30F
臉很爽嗎?
04/18 23:44, 30F
推
04/19 00:18, , 31F
瑜亮情節是羅貫中說的,原po也只是在批評羅而已
04/19 00:18, 31F
推
04/19 01:05, , 32F
這id也曾在三國版PO過一篇貶周瑜的，後來也被打臉了
04/19 01:05, 32F
推
04/19 01:34, , 33F
這篇敘述或許有些偏激 但此類論點原PO也不是第一個
04/19 01:34, 33F
→
04/19 01:38, , 34F
提出 單憑一些史料實在難以看出周瑜超凡之處
04/19 01:38, 34F
→
04/19 02:44, , 35F
這個版的這種文串一多,就越來越不值得看了...
04/19 02:44, 35F
推
04/19 05:56, , 36F
史料是人寫的 有自己的解讀很好 但說穿了也沒法還原
04/19 05:56, 36F
→
04/19 05:58, , 37F
弄到強烈的挺誰反誰最後還不是只是支持記載者和譯者
04/19 05:58, 37F
→
04/19 05:59, , 38F
能留名的就有其歷史價值 但那不是個人價值 只是這種
04/19 05:59, 38F
→
04/19 06:00, , 39F
形象能留給後人什麼而已 不是也有人默默平反了秦始皇
04/19 06:00, 39F
→
04/19 06:01, , 40F
(所謂暴行主要發生在他被下毒後隱瞞死訊的那幾年)和
04/19 06:01, 40F
→
04/19 06:03, , 41F
晉惠帝(因為呂氏當權所以故意記載他腦殘作把權藉口)
04/19 06:03, 41F
→
04/19 06:04, , 42F
如果看這些記載只能聽說這個人怎樣而非學到歷史教訓
04/19 06:04, 42F
→
04/19 06:05, , 43F
那還不就只是多看了很多看似很了不起的八卦而已
04/19 06:05, 43F
推
04/19 09:19, , 44F
那篇打臉文在san板,Kiruamairo板友寫的,關鍵字 夷陵
04/19 09:19, 44F
推
04/19 11:44, , 45F
打臉蠻好笑的
04/19 11:44, 45F
→
04/19 16:38, , 46F
不耍寶活不下去似的
04/19 16:38, 46F
→
04/19 19:10, , 47F
這人跟公瑾有血海深仇的樣子
04/19 19:10, 47F
→
04/20 16:12, , 48F
在這周瑜是八奇 黃蓋是黃老爺子 談這些實在沒啥意義
04/20 16:12, 48F
推
04/20 23:25, , 49F
誰去叫鍵盤大都督來救援一下?
04/20 23:25, 49F
※ gfdsa:轉錄至看板 SAN 04/20 23:27
推
04/20 23:27, , 50F
借轉
04/20 23:27, 50F
推
04/21 11:48, , 51F
推文好多17看的有點累= ="為什麼不直接回個文這樣
04/21 11:48, 51F
→
04/22 00:53, , 52F
周瑜就人生勝利組啊中年得志 又有漂亮老婆
04/22 00:53, 52F
→
04/22 00:55, , 53F
打仗是弱了點(相較用兵神人) 不過計策方向大多正確
04/22 00:55, 53F
推
04/22 08:14, , 54F
那篇打臉文轉回來就好了 再打一次
04/22 08:14, 54F
→
04/29 00:38, , 55F
美化周瑜沒錯、可是根本是神化諸葛亮啊
04/29 00:38, 55F
→
04/29 23:57, , 56F
#1GsOlCCY (SAN) 原原PO被打臉文 哭哭喔
04/29 23:57, 56F
‣ 更多 enel1111 的文章
文章代碼(AID): #1HR_hjMf (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
Chan_Mou 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 enel1111 的文章
文章代碼(AID): #1HR_hjMf (Chan_Mou)