Re: [討論] 不能沒有Kira

看板DeathNote作者Burdened (雨中點菸...)時間19年前 (2006/02/24 23:23)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《eternalsaga (掛網中)》之銘言： : ※ 引述《Burdened (雨中點菸...)》之銘言： : : 你不爽也算是自找的吧 : : 什麼叫沒有法律可判就不算犯罪... : 你斷章取義了喔 : 原本t是說"所謂的有罪無罪就是根據社會習俗道德法律等等作為依據所判定的" : 這句話本身絕對沒有錯 : 他可沒說只有法律決定行為是不是被允許的 : 容我找出你反駁的話中的錯誤在你這篇之前我有重新看過他的話的確是我目幹明明有看到卻忘了有這段話那麼先前關於我的反駁可說是一開始方向就錯了在此致歉 : : 難道鑽法律漏洞你舉雙手贊成? : : 問你自己就好有思考的話就不會舉強暴這種例子 : : 我的重點在於即使某國家強暴不算犯罪 : : 但是強暴總是不被允許的除非你假設某國的人民喜歡這樣玩 ▔▽▔〣 : 就是這裡你說"強暴是不被允許的" : 我問你究竟是不被"什麼"允許? : 且先假設有一個國家法律規定強暴不犯法 : 那麼強暴是不是被允許的? : 你說不是但是為什麼不是 : 是什麼規範告訴我們這件事情是不被允許的? : 若不是法律那當然就只有社會價值觀 : 且再假設那個地方的社會價值觀也允許強暴 : 那麼對他們而言強暴可不可以? : 答案顯而易見嗯我完全忽略了假設兩個字再度致歉 : 好吧,現在的社會價值觀可能會告訴你 : 我把強暴掛在嘴邊是對女性的不尊重 : 這也是因為這個社會的規範告訴你兩性"應該"平等 : (他的"應當"的前提是什麼?又是怎麼推論得來的? : 我想你不知道只是單純的毫無理由的接受而已) "應該平等"的層面太廣了不過基本上這要傳達的就是不該把女性當成弱者但是說得現實點如果沒有社會文化那麼世界只會剩下弱肉強食 : 但是你若是懷疑所謂社會規範的"理所當然" : 就會發現你所認為的善惡對錯根本沒有意義 : 因為就算你認為是對(或錯) 在另外的價值觀體系下卻不這樣認為 : 因此我不評論月這樣做是對還是錯 : 因為在我已然成立的立場下(因著這個社會) : 我沒辦法做到客觀的評斷(而實際上就連有沒有客觀的評斷我也不知道) : 而月在判斷有罪無罪的時候加入了自己的主觀 : 自然是有違常理 : 違常理不等於是錯的我依舊沒有告訴你對錯 : 但我只能說這是不合"理"的關於善惡對錯的問題其實不會很難界定但要是一有爭論就難以分辨了就像加害人那方也有律師一樣明明就是錯的卻被律師用很多論述把其合理化這種狀況下即使加害人無罪釋放那他就真的沒錯嗎所以我強調的是必須能自我判斷 : : 沒錯啊不是絕對正義不過還算符合民意 : : 即使強暴不犯法被害人總不會說他願意他喜歡被強暴 : : 讓人感到不舒服的事情當然是不應該 : 在這裡我不論及對錯 : 只是我想請問讓"人"感到不舒服的事是不應該 : 那讓"其他生物"感受到不舒服應不應該? : 若你認為後者是受允許的那難道不是矛盾嗎? 不管對方是什麼種族或生物你讓他感到不舒服他就會產生負面情緒我想這點是沒錯的 : 這也是不合"理"的 : 那麼這個"理"是什麼? 我想這是挺重要的問題 : 那麼我先要在這裡說一下我的基本命題 : 那就是 : "對錯必須要有一個客觀(現實上不存在),或是相對客觀(正如t所說的)標準才能判定" : 這樣說的話,社會規範跟法律就是相對客觀的判準 : 因此月若要說誰有罪誰無罪 : 1.應該要按照對方所處的法律程序 : 2.應該要依照對方所處的價值體系 : 月他違反了這個命題所以我說是不合理 : 我想這個基本命題是應該是無從反駁的(可以試試看) : 因此我得到先前說的結論--月依他自己的價值觀殺人這麼做不合理 : 至於這個不合理的對錯了解我的推論的人應該心裡有個答案吧 : (睡前胡亂一po,漫畫還是看看就好XD) 關於月的問題他和照的出發點是好的廖添丁劫富濟貧跟月一樣有人會感謝他也有人會怨恨他只能說正義感是很好沒錯但是不管怎樣過甚了很可能就形成了行為偏差但我想正義感過甚的問題已經跟月和照扯不上關係了他們殺的對象已不再限制於犯罪者不努力工作的人該死嗎不至於當米蟲該死嗎不至於任何人都有其存在的價值不管價值為何這已經變成以自我心中的崇高理想或身分去衡量他人的存在價值在聖經中墮落貪婪等都屬於是一種罪相信大家在許多漫畫中都能看到許多反派自以為肅清世界是神聖,應該的後來卻被主角們擊敗了一樣出發點是好的但就跟月說的一樣奇樂被捕奇樂就是邪惡奇樂贏了奇樂就是正義我覺得這段話涵義不淺也證明了月不是那種完全自以為是的傢伙他還算是有程度上的自我認知接著我要說砸自己腳的例子我前言提及"讓人感到不舒服的就是不應該" 好人的言行有沒可能讓壞人感到不舒服? 有可能光是這點就推翻了我自己說的不過道德規範法律等等基本上還是往保護人民的方向走沒錯關於現實世界的種種不是認命就是挺身改變認清現實是必要的 "犯罪是不可能從這世界上消失" 只是月他往這個不可能的理想前進但是他不可能不明白這點真要說的話說他一開始就是錯的也不為過不過跟月一樣有想改變世界的想法的人大有人在就是了最後再次跟Talkman致歉漏掉了假設的反駁差別很大對你也是種傷害我想就以 "月的出發點是好的" 作為結束吧其餘月的行為..說真的不管怎樣都會有不同的支持者就讓作者決定他是正義或是邪惡吧 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.82.40