Re: [閒聊] 嚴刑竣法 刑期無刑
※ 引述《hsnumax (^_^)》之銘言：
: ※ 引述《liuned (小道)》之銘言：
: : 沒站出來還不一定會死，一站出來可是會被列為優先目標喔。
: 所以一兩百個人站出來沒有用
: 一兩萬個 甚至一兩十萬個人想殺掉他 就夠了吧
: 不然這句話可以放在任何暴君的世界裡
: 為什麼盡管知道"沒站出來還不一定會死，一站出來可是會被列為優先目標喔"
: 終究會有一群人來推翻?
: : 你先想想，漫畫裡月要怎麼掌控世界？不是只要威脅各國政要就行了？
: : 同樣的，要消滅反抗勢力，只要除掉幾個領導者，不就能給予反抗軍極大的打擊？
: 當時是L指揮的時候 他有馬上被殺嗎
所以你認為反抗軍的領導者一定像L一樣聰明？
: : 歷史上暴君之多，結果人民反抗時，好像軍隊往往還是站在暴君這邊喔。
: : 更不用說在持有DN的情況下，軍方領導人(甚至其家族)的性命都直接操之在月的手裡喔。
: : 這種狀況下，你認為軍隊會站在哪邊？
: 雖然不是沒有
: 但跟全盛時期來比會減少許多
: 而且一個人在耍腦X的時候會慢慢眾叛親離...不然暴君怎麼推翻的
: 其實我想不到月除了殺公開反對他的人之外
: 他能做什麼其他暴君的行為
: 靠筆記賺錢嗎?
: 像比爾蓋茲那樣蓋豪宅會不會太招搖了?
: 獲得太多好處 別人很容易像追查火口一樣追查到他吧?
: 更別說後宮三千或是其他皇帝/獨裁者大張旗鼓做的事情了...
: 只要被任何人知道"筆記在他那裡" 要解決他就不會是難事....
我再重複一次
「在持有DN的情況下，軍方領導人(甚至其家族)的性命都直接操之在月的手裡，這種狀
況下，你認為軍隊會站在哪邊？」
: : 喂！這好像全是你的憶測之言吧，漫畫裡有任何說明月的理想是打算這麼做嗎？
: 漫畫裡也沒說明月在這個階段結束之後 明確的會怎麼做
: 也沒明確的說他會變腦X亂殺人
: 這樣你說他很有可能變腦X不也是憶測?
: 所有的"將來可能會怎樣怎樣" 不都是憶測?
我的憶測是根據「權力會造成人腐化」這個在歷史上以經發生無數次的事情來推測的。
而且漫畫105回裡月所說的的確已經開始偏激化了不是？
那我請問你，你說月「死前也不會交棒出去給繼承人」、「等個2年沒制裁，突然又制裁
一下，再等5年，制裁一下」是根據哪裡？
: : 火口可是在DN還是見不得光的第一部時期啊。
: : 而我現在要問的，是月已經操控全世界的時期啊，怎麼能相提並論？
: : 你還是不懂我之前為何會說「如果月不搞這種『淨化世界』的行為而像九把刀裡的月一
: : 樣的話，我說不定還會默默支持他。」嗎？
: : 因為在這種狀況下，一來月不會有巨大的權力，腐化的機率較小。二來就算他還是腐化
: : 了，就像你所說的「像火口這樣的利慾薰心，不是馬上就被抓到了？有犧牲了誰嗎」
: : 要抓到這樣狀態的月也不是非常難的事。
: : 但是，一旦是月掌控了全世界的話，要打倒一個聰明且能殺人於無形的暴君，其難度可
: : 不是能跟抓到一個聰明的罪犯能比的了。
: 你是說他會敢站在陽光下告訴大家他有殺人的能力?
: 應該不是吧
: 如過他還是躲在背後..那DN不就永遠是見不得光的?
: 就算他可以靠DN賺一堆錢
: 在花大錢的時候還是會引人側目的啦....更別說做其他暴君的行為
: 如果他甘於平淡的生活，這樣變腦X的機會 比"貪心"的人少很多吧
當然，以目前來看，他會站在幕後。但是，世界各國的政要一定會被他所威脅，而受他
擺佈。
: : 至於月或者是他的繼任者腐化的機率，我想問你一個問題：
: : 你知道未來地球會被隕石擊中的機率嗎？
: : 同樣也是接近100%，因為「未來」的時間是無限的，即使隕石擊中地球的機率再低，在
: : 無限的時間下，也接近一定會發生。
: 和平一年是一年
: 難道說"人終究會死" 甚至"太陽總有一天會停止放光放熱，地球遲早會掰掰"
: 也就是現在的任何努力都會白費
: 那努力幹麻?
所以，你願意犯罪率低個一陣子，然後就發生死幾十億人的大浩劫？
: : (搔頭)我什麼時候說了「會比月統治之前多」這句話了？
: : 我說的是「有種東西，叫財迷心竅，又有種東西，叫挺而走險。」
: : 換句話說，只要有利可圖，還是有人會做。當然，比月統治之前「少」。
: "犯罪率會上升" 不是你說的嗎 害我還登入第二次來找 ~.~"
: 還是你說的是比月剛開始制裁的時候上升 但是卻仍然比月沒制裁前低 這樣?
對
: 你沒明確的說明出為什麼會上升
我舉個簡單的例子好了：
在現行制度下，每年有100個罪犯逃過法律的制裁。
月出手了，成功的殺掉其中的70個，也就是說，每年有30個罪犯逃過法律跟月的制裁。
但是時間一久，月制裁人需要長像的情報流出來後，那70個中較聰明的20個懂得蒙面，
使得月只能殺掉其中的50個了，也就是說，每年有50個罪犯逃過法律跟月的制裁。
: 而且，這樣不就代表你承認 無論是前期還是後期 都會比月沒制裁前"少"
: 不就是討論的重點之一?
完全不是，我從未否認「犯罪率會下降」這點，而反月派中也很少有人會否認這點。
: : 所以，
: : 「如果犯罪率變低，就表示月做的有顯現出成果」
: : 「如果犯罪率沒變低，就表示月做的沒有成果」
: : 對我而言，我稱這叫做「由犯罪率來決定」
: 那我再退好幾步
: 不管這樣是不是叫做「由犯罪率來決定」
: 重點在於有做到"預防勝於治療" 不就是了嗎?
=.=;
你還是不懂......
你所謂的「預防勝於治療」不就是「人們懼怕被DN制裁而不敢犯罪」？
同樣的「人們懼怕被法律制裁而不敢犯罪」也是「預防勝於治療」啊。
換句話說，現行制度也是有做到「預防勝於治療」
當然，月的「預防勝於治療」的效果比較好(我再重申一次，我從未否認這點)
問題是，這兩者本質上是相同的，月的效果比較好是因為「DN較容易制裁到犯人」。
: : 這不是我的論點，我之所以說：
: : 「月抱持了一個幼稚(並不是錯誤)的想法。」
: : 「他走向了一條錯誤的道路。」
: : 就是在於他的制度嚴重的缺乏「穩定度」跟「制衡機制」。
: 這不是寫給你看的啊 只是想到剛剛有看到推文 順便回在最後 XD
: 另外我想說你說的"穩定度" 常常也不是一蹴可及的
: 包括由專制走向民主
: 難道是推翻了王朝，瞬間就民主了嗎?
: 甚至過了快一百年，民主制度也都還不叫做"完善" (看看台灣..錯誤還一堆)
: 制度的改變當然不會是一下子就會有完善的「穩定度」跟「制衡機制」吧
: 說不定將來月也會想到情報被操控的可能性啊
: 或是他自己隨時也會變回成老百姓，這社會究竟被改的怎樣他可以親自去體驗啊
: 這跟高高在上的皇帝微服出巡一樣
: 更何況我前面講了，他要真的高高在上也只有站出來的那一瞬間
: 才能享受萬民景仰的爽度
: 不然只會辛苦的當英雄，但走在路上沒人知道他是改變社會的英雄
: 我覺得這樣要墮落也會有個限度吧
: 要是他笨到站出來...穩死的 ~.~"
對！從你自己舉的例子有沒有發現：
月的制度要要改善「只能由他自己想到」！
其他人「根本無法出手」！
我問你一個問題：
我對現行的民主、法律制度不滿，我可以利用民眾、利用媒體、利用輿論來促使制度改
變。
你對月的制度不滿的話，有什麼方法使他改變？
月的制度最大的問題就是在「這個制度是由一人的意志來決定的」
而「這種制度」就是「難以改進」！
人類歷史上從五千年前就有使用過這種類型的制度，五千年過了，有什麼改變？
: : 首先，你同意月的制度不可能把犯罪率降到零吧。
: : 所以，月的制度會把犯罪率降到一個比現在更低的水準，然後差不多維持在那。
: : 到那時候，還不就是
: : 「月也是不停的在制裁犯人」
: : 「犯罪率什麼時候才能降的很明顯」
: 比現在更低 不就是比較好?
: 本來6~70%
: 現在10% 甚至更少
: 雖然不是0% 但是後面所需制裁的人 不就比前面少很多?
「犯罪率降低70%」聽起來是很好聽啦！
我拿個實際的數據來算給你看好了：
台灣在2004年的犯罪率是2.3063%，嫌犯人數是176975人
犯罪率降低70%的話，犯罪率是0.69189%，嫌犯人數會降到53092人
假如用受害人跟嫌犯人比是1:1來計算的話，會有123883人得救。
假如用同樣比率放大到全世界的話，全世界每年會有0.546%的人得救。
但是所謂的得救，並不代表這些受害人原本就會死(犯罪率並不只限於謀殺)。
但是，二戰時有103,000,000死亡，佔世界人口4.6%。考慮到當時武器的落後以及戰場只
限於歐亞大陸的話，現在發生世界規模的戰爭起碼死亡比率會再Double，也就是9.2%，
再考慮「至少」也有相同人數的人受到傷害的話，18.4%
一但月墮落了，全世界會有18.4%的人在推翻他的戰爭中受到傷害。
這基本上已經先排除月墮落到用核武屠殺反抗軍的狀況，不然那個1跟8還可能會倒過來。
而且這還沒算到從月開始墮落到人民開始反抗期間所犧牲的民眾。
: 本來每天制裁
: 慢慢的一個禮拜一次 一個月一次 一年一次 五年一次 之類的
: (好啦這也是臆測 不過你說的也是臆測啊~.~)
我直接複製貼上：
「我的憶測是根據『權力會造成人腐化』這個在歷史上以經發生無數次的事情來推測的。
而且漫畫105回裡月所說的的確已經開始偏激化了不是？
那我請問你，你說月『死前也不會交棒出去給繼承人』、『等個2年沒制裁，突然又制裁
一下，再等5年，制裁一下』是根據哪裡？」
: : 很遺憾的，永遠不會完全消失。
: : 被刪掉的是你說了「好 這裡是我錯了 (包括上面那段，就也先不刪了)」，
: : 所以我才沒回的喔
: 還有這個
: 或是你可以解釋說他真的都殺完了 M就沒戲唱了
: 所以是第二部的劇情所需 不是他沒殺完 (喂)
.....
漫畫裡就是明明白白的顯示「沒殺完」。
不然我也可以把「犯罪率下降七成，沒有戰爭」
解釋成「作者根本不是社會學專家，事實上根本不可能這麼美好」
既然要討論，作者已經設定好的部分就必需接受，即使他有不合理之處。
: 我沒否定你說的可能性耶 你跳過好幾次我說的
: 包括先知先覺那段 (打滾)
那段？
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