Re: [閒聊] 嚴刑竣法刑期無刑

看板DeathNote作者hsnumax (^_^)時間19年前 (2006/04/18 19:10)推噓6(6推 0噓 2→)

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※ 引述《liuned (小道)》之銘言： : ※ 引述《hsnumax (^_^)》之銘言： : : 所以一兩百個人站出來沒有用 : : 一兩萬個甚至一兩十萬個人想殺掉他就夠了吧 : : 不然這句話可以放在任何暴君的世界裡 : : 為什麼盡管知道"沒站出來還不一定會死，一站出來可是會被列為優先目標喔" : : 終究會有一群人來推翻? 這段你沒回 : : 當時是L指揮的時候他有馬上被殺嗎 : 所以你認為反抗軍的領導者一定像L一樣聰明？難到反抗軍的領導者都一定會是笨蛋? 一個孤兒院就可以做出兩個 L/2 全世界人這麼多，要出幾個L很困難? : : 雖然不是沒有 : : 但跟全盛時期來比會減少許多 : : 而且一個人在耍腦X的時候會慢慢眾叛親離...不然暴君怎麼推翻的 : : 其實我想不到月除了殺公開反對他的人之外 : : 他能做什麼其他暴君的行為 : : 靠筆記賺錢嗎? : : 像比爾蓋茲那樣蓋豪宅會不會太招搖了? : : 獲得太多好處別人很容易像追查火口一樣追查到他吧? : : 更別說後宮三千或是其他皇帝/獨裁者大張旗鼓做的事情了... : : 只要被任何人知道"筆記在他那裡" 要解決他就不會是難事.... : 我再重複一次 : 「在持有DN的情況下，軍方領導人(甚至其家族)的性命都直接操之在月的手裡，這種狀 : 況下，你認為軍隊會站在哪邊？」你講的跟我講的這段根本就沒啥交集 ~.~ 月總要吃東西之類的吧如果被人知道他是殺手並且他又變暴君威脅我家人的生命在他身邊順手就滅了他啊...他又不是有超能力古代帝王之所以不怕禁衛軍反目，某個角度來說也是因為當時禁衛軍不知道有民主這東西吧所以月根本就不敢站出來你可以講一下他變暴君的程度在哪? 真的會跟普通的暴君一樣嗎? : : 漫畫裡也沒說明月在這個階段結束之後明確的會怎麼做 : : 也沒明確的說他會變腦X亂殺人 : : 這樣你說他很有可能變腦X不也是憶測? : : 所有的"將來可能會怎樣怎樣" 不都是憶測? : 我的憶測是根據「權力會造成人腐化」這個在歷史上以經發生無數次的事情來推測的。 : 而且漫畫105回裡月所說的的確已經開始偏激化了不是？ : 那我請問你，你說月「死前也不會交棒出去給繼承人」、「等個2年沒制裁，突然又制裁 : 一下，再等5年，制裁一下」是根據哪裡？從需要制裁的人減少了所以可以久久制裁一次 (穩) : : 你是說他會敢站在陽光下告訴大家他有殺人的能力? : : 應該不是吧 : : 如過他還是躲在背後..那DN不就永遠是見不得光的? : : 就算他可以靠DN賺一堆錢 : : 在花大錢的時候還是會引人側目的啦....更別說做其他暴君的行為 : : 如果他甘於平淡的生活，這樣變腦X的機會比"貪心"的人少很多吧 : 當然，以目前來看，他會站在幕後。但是，世界各國的政要一定會被他所威脅，而受他 : 擺佈。然後呢他會指示美國去打伊拉克嗎 : : 和平一年是一年 : : 難道說"人終究會死" 甚至"太陽總有一天會停止放光放熱，地球遲早會掰掰" : : 也就是現在的任何努力都會白費 : : 那努力幹麻? : 所以，你願意犯罪率低個一陣子，然後就發生死幾十億人的大浩劫？浩劫是你說的我目前只認為會變回原本的世界 ~.~ : : "犯罪率會上升" 不是你說的嗎害我還登入第二次來找 ~.~" : : 還是你說的是比月剛開始制裁的時候上升但是卻仍然比月沒制裁前低這樣? : 對 : : 你沒明確的說明出為什麼會上升 : 我舉個簡單的例子好了： : 在現行制度下，每年有100個罪犯逃過法律的制裁。 : 月出手了，成功的殺掉其中的70個，也就是說，每年有30個罪犯逃過法律跟月的制裁。 : 但是時間一久，月制裁人需要長像的情報流出來後，那70個中較聰明的20個懂得蒙面， : 使得月只能殺掉其中的50個了，也就是說，每年有50個罪犯逃過法律跟月的制裁。新的罪犯會用同等速度增加嗎我懷疑這點 : : 而且，這樣不就代表你承認無論是前期還是後期都會比月沒制裁前"少" : : 不就是討論的重點之一? : 完全不是，我從未否認「犯罪率會下降」這點，而反月派中也很少有人會否認這點。所以你同意的是「犯罪率會下降」至少短期內世界會變好這個優點只是擔心月會變腦X 會有更大的浩劫這樣? 月到底"有可能"會變怎樣的暴君啊你可以形容一下嗎 @.@ : : 那我再退好幾步 : : 不管這樣是不是叫做「由犯罪率來決定」 : : 重點在於有做到"預防勝於治療" 不就是了嗎? : =.=; : 你還是不懂...... : 你所謂的「預防勝於治療」不就是「人們懼怕被DN制裁而不敢犯罪」？ : 同樣的「人們懼怕被法律制裁而不敢犯罪」也是「預防勝於治療」啊。 : 換句話說，現行制度也是有做到「預防勝於治療」 : 當然，月的「預防勝於治療」的效果比較好(我再重申一次，我從未否認這點) : 問題是，這兩者本質上是相同的，月的效果比較好是因為「DN較容易制裁到犯人」。不然為什麼要支持月用DN? 如果效果沒有更好當然就沒人支持了啊 : : 這不是寫給你看的啊只是想到剛剛有看到推文順便回在最後 XD : : 另外我想說你說的"穩定度" 常常也不是一蹴可及的 : : 包括由專制走向民主 : : 難道是推翻了王朝，瞬間就民主了嗎? : : 甚至過了快一百年，民主制度也都還不叫做"完善" (看看台灣..錯誤還一堆) : : 制度的改變當然不會是一下子就會有完善的「穩定度」跟「制衡機制」吧 : : 說不定將來月也會想到情報被操控的可能性啊 : : 或是他自己隨時也會變回成老百姓，這社會究竟被改的怎樣他可以親自去體驗啊 : : 這跟高高在上的皇帝微服出巡一樣 : : 更何況我前面講了，他要真的高高在上也只有站出來的那一瞬間 : : 才能享受萬民景仰的爽度 : : 不然只會辛苦的當英雄，但走在路上沒人知道他是改變社會的英雄 : : 我覺得這樣要墮落也會有個限度吧 : : 要是他笨到站出來...穩死的 ~.~" : 對！從你自己舉的例子有沒有發現： : 月的制度要要改善「只能由他自己想到」！ : 其他人「根本無法出手」！ : 我問你一個問題： : 我對現行的民主、法律制度不滿，我可以利用民眾、利用媒體、利用輿論來促使制度改 : 變。 : 你對月的制度不滿的話，有什麼方法使他改變？ : 月的制度最大的問題就是在「這個制度是由一人的意志來決定的」 : 而「這種制度」就是「難以改進」！ : 人類歷史上從五千年前就有使用過這種類型的制度，五千年過了，有什麼改變？為什麼我覺得你回這段話跟我說月不會"站出來"當暴君沒啥關聯? ~.~ 至於你說的我說過好幾遍了因為他是月所以我還至少可以接受換作火口等級的我就不會接受 : : 比現在更低不就是比較好? : : 本來6~70% : : 現在10% 甚至更少 : : 雖然不是0% 但是後面所需制裁的人不就比前面少很多? : 「犯罪率降低70%」聽起來是很好聽啦！ : 我拿個實際的數據來算給你看好了： : 台灣在2004年的犯罪率是2.3063%，嫌犯人數是176975人 : 犯罪率降低70%的話，犯罪率是0.69189%，嫌犯人數會降到53092人 : 假如用受害人跟嫌犯人比是1:1來計算的話，會有123883人得救。 : 假如用同樣比率放大到全世界的話，全世界每年會有0.546%的人得救。 : 但是所謂的得救，並不代表這些受害人原本就會死(犯罪率並不只限於謀殺)。 : 但是，二戰時有103,000,000死亡，佔世界人口4.6%。考慮到當時武器的落後以及戰場只 : 限於歐亞大陸的話，現在發生世界規模的戰爭起碼死亡比率會再Double，也就是9.2%， : 再考慮「至少」也有相同人數的人受到傷害的話，18.4% : 一但月墮落了，全世界會有18.4%的人在推翻他的戰爭中受到傷害。 : 這基本上已經先排除月墮落到用核武屠殺反抗軍的狀況，不然那個1跟8還可能會倒過來。 : 而且這還沒算到從月開始墮落到人民開始反抗期間所犧牲的民眾。到底是要怎樣墮落啊... 我越來越覺得不能把他等同於希特勒之類的人因為他不能"站出來" 月並沒有破壞原本的民主和法治制度喔破壞的話他也沒辦法制裁壞人了如果只是躲著，像是要抓L的話打個電話威脅日本總統不是更快? 當然他沒辦法這樣做因為日本總統也不知道L在哪他老是把各國領袖殺掉..才會造成世界大亂吧靠他一個人是能殺像戰爭一樣多的人嗎? 有什麼意義嗎? : : 本來每天制裁 : : 慢慢的一個禮拜一次一個月一次一年一次五年一次之類的 : : (好啦這也是臆測不過你說的也是臆測啊~.~) : 我直接複製貼上： : 「我的憶測是根據『權力會造成人腐化』這個在歷史上以經發生無數次的事情來推測的。 : 而且漫畫105回裡月所說的的確已經開始偏激化了不是？ : 那我請問你，你說月『死前也不會交棒出去給繼承人』、『等個2年沒制裁，突然又制裁 : 一下，再等5年，制裁一下』是根據哪裡？」剛剛回答了 : : 還有這個 : : 或是你可以解釋說他真的都殺完了 M就沒戲唱了 : : 所以是第二部的劇情所需不是他沒殺完 (喂) : ..... : 漫畫裡就是明明白白的顯示「沒殺完」。 : 不然我也可以把「犯罪率下降七成，沒有戰爭」 : 解釋成「作者根本不是社會學專家，事實上根本不可能這麼美好」 : 既然要討論，作者已經設定好的部分就必需接受，即使他有不合理之處。下降七成本來就是"沒殺完"啊是你先要說他"沒殺黑手黨" 代表他成效不佳的吧 : : 我沒否定你說的可能性耶你跳過好幾次我說的 : : 包括先知先覺那段 (打滾) : 那段？這段 : : 敗的話一定是寇啦，就算成了也未必是王。 : : 先知先覺者是一定會被稱爲狂人的， : : 但並不是所有的狂人都是先知先覺。 : 我沒說狂人一定是先知先覺 : 就像我沒否認月有變腦X的可能性 : 但是結果還沒出來 (也可能看不到結果了) : 我也不會否認那個狂人沒有"是先知先覺"的可能性其實還有這段 : : 我不是講了，因為只要知道罪犯的長像就等於抓到啊。只要警察的真實破案率是100%\ ，犯 : : 罪率也是一樣會下降。 : "只要"? 做的到嗎 ~.~" --- 自己翻翻有哪幾段是你跳過的就知道了啊 ~.~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.204.216

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