Re: EVA的一個小bug

看板EVA (新世紀福音戰士(陽光沙灘BBS站))作者AIplus. (人工知能改)時間26年前 (1998/07/10 09:44)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《cilin (重重)》之銘言： : ※ 引述《jbj (Def Jovi)》之銘言： : : 真嗣認同自己是EVA駕駛員，所以被救出後穿的是插入栓服 : : 同理真嗣的形體也是由這樣的意識產生 : : 再說EVA不是邊想邊畫，總有經過劇本設定修改...等程序才到最後的繪製 : : Bug應該不容易發生 : 剛剛重看了.......插入拴服不是真嗣搞出來的，是律子說： : 要以技術將插入拴服實體化..... : 所以和真嗣的意志無關...... : 插入拴服是後來才產生的........（大概是第四天吧）貼一下舊文, 不過也沒寫完就是了. ‧從 EVA 第十九--二十話的 bug 說起這是一個大家已經討論得快爛掉的題目: 第十九話中真嗣同調率超過四百, 溶在插入栓裡頭, 原本穿著學生服的真嗣, 在第二十話中的插入栓內部景象卻是一件插入栓服, 明顯地前後矛盾, 也有人以此攻擊: 庵野秀明趕工加騙錢! 罪魁禍首庵野怎麼說? 藉著律子之口: ....他的自我映象將插入栓服擬似地實體化了....這句話是後來加的, 原始的腳本中並沒有這一段 (可以參照 "Evangelion Original III" -- Eva 的腳本集, 以及 EVA 分鏡表集的第四本) . 所以這是庵野事後發現這個矛盾 (或是被觀眾抗議) 勉強去轉的 (而且轉得還真硬 ^^;;;) . 在 "The Evangelion Style" 這本書中, [木規]橋修寫了一篇文章: "映像技法與作品的構造--Eva Structure" 裡探討了這個矛盾, 他的評語是: 與其說是真嗣他的自我映象擬似地實體化, 不如說是庵野自身的擬似地實體化. 這件插入栓服在演出上有什麼作用呢? 它的效果在於, 表現 "真嗣在這裡又不在這裡" 的這種狀況. 這是什麼意思? 真嗣在插入栓裡, 是確確實實的事 , 因為他進去戰鬥了以後就沒有出來, 而且組成真嗣身體的所有成份也都還在裡面. 但是我們又看不到插入栓裡的真嗣, 因為他已經失去了人類的外貌, 而被還原成 "生命的濃湯" . 有一個類似的例子就是 "透明人" , 透明人是看不見的, 但是用帽子, 墨鏡以及繃帶來突顯透明人的 "在這裡又不在這裡" , 或者說 "在這裡, 但是看不見" . 要作這樣的表現, 插入栓服這個道具是必要的, 因為動畫畢竟是視覺的藝術, 插入栓服可以很快的給觀眾這個感覺, 若是空無一物的插入栓, 影像的表現力就比較弱了. 可是, 由於庵野的失誤, 好像觀眾更早查覺了前後矛盾這件事....於是這一段就成為經常遭到批評的地方了. 至於庵野為什麼會發生這樣的失誤呢? 這跟他的創作的思路流程有關. EVA 的制作有很大的 "現場 (Live) 性" , 雖然有個主調在, 但是考慮如何演出時有很強的 "演到那裡想到那裡" 的特性, 在真嗣要上 EVA戰線復歸時, 為了強調事態的急迫, 於是不給他換插入栓服的餘裕, 穿著學生服就上了; 然後到了第二十話, 為了強調 "真嗣在這裡又不在這裡" , 於是就讓插入栓服漂在裡面 (不漂學生服的原因是期視覺效果不如插入栓服, 想想看, 上衣, 褲子, 內衣褲, 鞋子, 襪子....還是一體成型的插入栓服好 ^^;;;) . 在這兩個斷片上, 都採取了最佳演出效果的方法, 但是代價就是前後無法互相整合, 自圓其說! 也就是說, 對庵野監督而言: 斷片斷片的演出效果, 比作品的整合性來得重要! 這就是本文所指的 "新浪潮" 的一個重要的特徵....剩下的以後再說.... ‧枝葉人間, 庵野秀明在太田出版, 竹熊健太郎編的庵野秀明長訪問稿 "Parano‧Evangelion" 中, 庵野秀明自稱 "枝葉人間" , "裝飾的人間" , 而不是像山賀博之 (王立宇宙軍監督, 一片成名後, 再起不能....跑去寫 "哭泣之龍" --> 打麻將那個, 你的背後沾滿了灰塵....的腳本) 是屬於 "根幹的人間" (人間指的是人類). 庵野的作品建構是先有 "枝葉" --- 一堆概念以及映像的斷片, 用近乎無條裡, 不明顯的因果關係串接起來, 在這重重疊疊的 "枝葉複合體" 中, 才隱約現出根幹來. 這和一個傳統的有 "清楚有力的根幹" , 然後再 "據此根幹衍生出枝葉" 的形式有很大的不同. 當然我們也可以說 EVA 也是一開始就有明顯的根幹 (或是說 "主題意識" , "主旨" 之類) 就是對抗使徒的入侵, 但是全劇的進行過程中卻不斷地偏離這個主題, 以至於雖然這還是個貫穿全劇的主題, 但是卻無法成為中心, 而只是一個 "比較大的枝葉" 而已. 我們可以把它和一個很標準的 "古典式" 作品, 例如 Gundam 0083, 來比較, 其中的差別就相當清楚了. 0083 的階層性非常清楚, 故事圍繞著迪拉茲艦隊的抗爭行動展開, 從主題--大段落--情節展開--橋段--小插曲, 都作了很嚴謹的安排. 所謂的階層性也可以說是 "份量輕重的相關關係" , 或者是 " 衍生關係" , 具體而言: 第一階層: 貫穿整部作品的主旨 U.C.0083, 吉翁殘黨, 迪拉茲艦隊的抗爭行動第二階層: 衍生自第一階層的次級段落 Gundam 強奪--浦木成長--觀艦儀式的大暴亂--星塵作戰的真面目第三階層: 衍生自第二階層的再次級段落例如 Gundam 強奪可再分為: 阿爾比翁進駐澳洲--卡多潛入--強奪與脫出--追擊 ........ 這就是我前述的階層化. 越高層的等級 (根幹部份) 就越重要, 不可忽略, 順序也不可亂. 高階者和低階者有互相衍生的關係, 高階者更動, 省略, 排序時, 被衍生出來的低階者亦須隨之變動, 而更高階者受到的影響就比較小. 相對地, EVA 的階層化特性就很弱. 各使徒的入侵, 真嗣他們學園 Love Kome, 美里她們的成人世界, Nerv 與 Selee 的關係....這些 EVA 的構成要素的從屬關係, 衍生關係就遠為不明顯, 可以抽掉或洗牌的第方很多. 我們可以這樣形容: 0083 的架構是樹狀的, 而 EVA 的架構則是網狀的. ‧伊哈布‧哈山 (Ihab Hassan) 的後現代主義概念在這裡要借用一下 "後現代主義" 這個聽起來好像很唬人, 或者很新潮還是很什麼.... (對某些人而言, 已經是很濫用或是很老掉牙) 的名詞來概述一下到目前為止我們所說的東西. 下面這個表是引自哈山的後現代理論與文化論文集 "後現代的轉向 (The Postmodern Turn)" (我看的是時報的中譯本, 劉象愚譯....我自知這東西我絕對看不懂原文的....) 對現代和後現代的區分, 我覺得剛好也可以描述在 Anime界中的變化. 將他的 " 現代" 對應到我們的 "經典 Anime" , 他的後現代應到我們的 "新浪潮 Anime", 我覺得還滿符合的. 照例要先提醒讀者, 這不是一個二分法, 動畫風格的轉變也不是一個突然的, 劇烈的變化 (sharp phase transition), 而是一個漸變的過程, 所有作品都可以在兩端之間找到適當的位置, 而不一定處於兩個極端之一, 另外, 我也不完全懂這個表裡的所有的東西, 不過還是把它全數列出 (聽都沒聽過的詞的用問號表示....) : 現代主義後現代主義浪漫主義/象徵主義帕塔費西學(?)/達達主義形式 (關聯的, 封閉的) 反形式的 (斷裂的, 開放的) 目的遊戲設計機會等級森嚴無政府主義講究技巧/邏各斯(?) 智窮力竭/沉默藝術客體/完成之作過程/表演/發生的事件距離參與創造/整體性反創造/解構綜合對立在不在有中心分散體裁/邊界分明的文本/文本間的語義學修辭語句組合符號組合主從關係句法無關聯詞並列句法隱喻轉喻選擇組合根/深層塊莖/淺表解釋/閱讀反對解釋/誤讀意符指符可讀的 (為讀者的) 可作為手稿的 (為作者的) 敘述的/正史反敘述/野史偉大的密碼個人習慣語症狀欲望類型變異生殖的/陽物的多型態的/兩性的妄想症, 偏執狂精神分裂症淵源/原因差異--延異(?)/痕跡上帝即父親神聖的鬼魂玄學反諷確定性不確定性超越內在性至於這些比較如何套用在 Anime 上的進一步討論....下次吧 ‧開放式與封閉式上一篇中提了許多 "現代" 與 "後現代" 作品中的比較, 在此就作品的開放性 ( "新" 動畫) 與封閉性 ( "經典的" 動畫) 來作一比較與說明. 在此之前當然又得不厭其煩的提醒一下各位: 前文以及以下的比較皆不是嚴格的二分法, 凡是稱為 "某種特性" 的東西必不完整存在於任何一部作品中, 請視其為一種 "傾向" , 所有的作品皆在這兩個 (經典的與後現代的) 極端之間各以不同程度傾向於其中一端. (每次都得囉唆一次, 不過跟據我的經驗, 如果話不說在前頭每次都會在這點被攻擊, 最後還是得再說一次....重點是: 分類永遠在作品之後, 所以只有 "某作品有某種傾向" , 而沒有 "某作品是屬於某流派" 這回事, 不過大家都習慣用第二種講法, 所以請在看到第二種說法時將之自動翻譯為第一種. ) 封閉式作品的特性是, 作品本身是個完整的整體....那麼 "完整" 又是什麼意思呢? 如果要給個死一點的定義, 我給的就是 "在故事的主線中, 在邏輯上, 因果關係上可以自圓其說, 而不會產生矛盾" 的作品. 在此還有一點要辨明, 有些傢伙喜歡搞 "裏設定" , 就是一些沒有在作品中表現出來的背景資料, 原則上這種東西不應該影響到讀者 (以下讀者皆含視聽者) 對作品的了解, 否則就不能稱之為好作品 (最明顯的例子就是永野痞子....不過我不認為他的裏設定會影響對作品本體的了解就是了) . 如果加上了裏設定後還是能成為 "完整的整體" 那依然是屬於封閉式的作品. 相對的, 開放性的作品就是 "殘缺的" , "不完整的" , 也就是庵野 (要不要也頒發 "痞子" 稱號給他? ....) 所說的 "枝葉的" . 作品在邏輯與因果關係會有互相衝突, 無法自圓其說. 而且有很多沒頭沒尾的情節 (連主線上都有) 可能連原作者自己都搞不清楚, 而不是前一段所說的藏在 "裏設定" 裏. 這種不完整的作品, 就是須要讀者親身參與, 才能將作品 "補完" . 換句話說, 封閉式的作品本身是個完整的世界, 而開放式的作品則是通往一個世界 (讀者心中的或是其他什麼誰也不知道的世界) 的路標或是引子. 或者說如果封閉性作品是顆炸彈那開放性的作品就是個引信或雷管. 因為有這種不同, 所以當我們用熟悉的對經典作品的評價方式來評論開放式作品, 必然會得到很糟的結果: 就像 "雷管的爆炸威力有多大" 這種不太有意義的結果, 因為根本問錯問題了....