Re: [問題] 關於EVA的小問題

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者tenbear (十隻熊)時間18年前 (2006/08/02 18:13)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《gamearts (也無風雨也無情)》之銘言： : ※ 引述《tenbear (十隻熊)》之銘言： : : EVA2說的很清楚(以下※節錄自巴哈的資料) : : 也就是說往NERV本部的使徒是為了下面第一個的目的 : : 但是這邊又出現了一個矛盾 : : 如果按照上面所講的 : : 還記得第六使徒Gagiel吧? : : 他為什麼會選擇攻擊太平洋艦隊而不是攻擊NERV本部呢? : 只能說大部分使徒的目標是NERV地下的白色巨人 : 但想把自己祖先從人類手中搶奪回去或是產生智慧想接觸人類的情況也是有的 : 沒有人可以規定使徒的目的一定要怎麼樣才叫正確 : 難道你會對全世界的人類一個一個做編號並且揣測他們的目的為何嗎？ : 習慣性的把使徒當怪物在看就是一般人對於EVA最大的盲點 : 很多時候只要把他們當人看就不會有一堆什麼"為什麼"的問題 : 也只有人類會做這種事，殺了人家老爸還對人家做編號還反問人家為何而來你真的懂使徒編號的由來嗎? 使徒的出現順序和數目完全是根據死海文書的記載編號本身只是表示使徒被發現或出現的先後順序 LILITH會排在亞當後面是發現的比較晚而已死海文書是第一始祖民族寫的 SEELE只公佈了一部分的資料剩下沒有公佈的部份才叫裏死海文書編號的工作死海文書的作者早就幫你做好了 : : 看來他應該屬於第三者 : : 但是問題又來了 : : 他和亞當接觸是為了什麼? : : ※在中央教義區的莉莉絲，或是亞當，只要任何一方跟使徒接觸就會發生第三次 : : 衝擊。※ : : 所以從上面可以了解 : : 使徒和LILITH接觸或是和亞當接觸的差別在哪裡 : : 如果跟LILITH接觸的話會造成所有生命的重置(包含使徒) : 我覺得根本上的問題還是出在不把使徒當人看這點上 : 你怎麼不會想說人類一旦跟什麼東西接觸就會直接炸掉之類的事？這是EVA2裡面講到使徒的部份的"最深度情報" 她說會重置就是會重置如果你有看到其他的官方資料就提出來不要拿什麼"人類一但跟什麼東西接觸就會炸掉"扯開話題最深度的情報就是事實 : : 也就是26話的結果 : : 但這並不是SEELE的目的 : : 與亞當接觸者可能只是想取回亞當,不一定是為了融合(但還是有引發衝擊的危險) : 亞當原本就不屬於人類的東西，使徒想要回去本來就是再自然不過的事 : 假設你某個親人被人綁架時難道你會為了什麼目的才想救他回來嗎？ : （只是假設，沒有冒犯的意思）這部份我上面就說的很清楚了取回亞當就是取回亞當所謂SEELE的目的就是造神這也是EVA2裡面:最深度情報的內容" 我前面就有貼請你再回去看清楚 : : 搭載S2機關的魂之座指的是EVA和亞當的結合 : : 因為EVA貳號機缺乏S2機關 : : 但是使徒(亞當)擁有S2機關 : 使徒是亞當生的但不代表使徒就等於亞當 : 人類是莉莉絲生的但不代表人類就是莉莉絲 : S2機關簡單講就是人類小靈魂去裝在大身體裡所缺乏的東西 : 像渚薰跟綾波裝在人類這種小身體上就沒這個問題渚薰很可能有S2機關但是綾波絕對沒有至少在1人目和2人目時理論上就不可能當時S2機關尚未研發成功那裡有S2機關可以讓她裝上去? 就算3人目綾有S2機關八成也是從SEELE那裡偷來的 SEELE不想讓初號機擁有S2機關所以根本不可能讓碇源堂獲得此項技術 : : 所以SEELE叫薰跟亞當結合(薰有亞當的靈魂) : SEELE並沒有什麼能力要渚薰怎麼作 : 他們只是解釋復活渚薰的目的是希望他回歸到自己原本的身體內 SEELE本身有沒有能力制約渚薰的確是個問題(量產機尚未完成時) 但若照你的解釋"復活渚薰的目的是希望他回歸到自己原本的身體內" 就表示他們"希望"渚薰和亞當結合但渚薰計劃失敗所以後面又有一段談話希望初號機會成功(阻止渚薰和LILITH接觸或是指完成人類補完計畫) : : 且消滅亞當的朗基努斯之槍(原插在LILITH上面,LILITH本身的槍早已遺失) : : 貳號機則成為新的神 : 渚薰是為了要喚醒貳號機體內明日香他母親封閉的靈魂 : 沒有貳號機成為神這種事，一來他的靈魂不完整，二來他沒有S2機關 : 況且SEELE要渚薰讓貳號機成為神對他們有什麼好處？ : 被亞當物理性毀滅跟人類殺光使徒後自行補完是有著根本上的不同的 SEELE的目的就是要讓EVA成為神最初只有三個選擇零號機初號機貳號機零號機CORE系統不好(無法混入靈魂,且零號機本身就沒有靈魂,eva2間接證實了這一點) 初號機則正中碇源堂下懷唯一可以用的只有貳號機雖然靈魂不是很完整但也夠用了 S2機關渚薰自己就有それは一つにＳ２機関の搭載による神の座である神の肉体＝ＥＶＡの完成である。渚薰如果與亞當或LILITH兩者之一接觸引發第三次衝擊的條件已經存在絕對不是你說的"渚薰是為了要喚醒貳號機體內明日香他母親封閉的靈魂" 這種不知打哪冒出來的說法然而渚薰失敗以後碇源堂一定會加緊他的腳步這也就是劇場版NERV會被入侵的原因在劇場版後面EVA量產機很明顯的就是用渚薰的替身系統搭載S2機關 (有一幕是量產機插入栓外面有渚薰的羅馬拼音) 改選擇初號機不用貳號機的理由很簡單因為他要和碇源堂競爭初號機量產機加上初號機還有朗基努斯之槍還有LILITH與亞當的融合(混入靈魂) 這些都符合SEELE造神的要件 : : 渚薰很明顯的是搞錯了 : : 問題只在於他搞錯的原因是什麼 : : 一是SEELE騙他 : : 但這個可能性不大 : : 當初SEELE就是因為碇源堂想用初號機(LILITH的複製品)做為補完的工具 : 這個說法哪來的？SEELE決定用初號機代替莉莉絲的時候 : 老碇還說了『這不是跟劇本不同嗎？』 : 言下之意已經說明他並沒有『要拿老婆當觸媒』的意思 : 老碇原本的計畫是想成為代替綾波來主導莉莉絲的存在 : 所以他才會處心積慮培養綾波成為聽話的人偶 : 老碇從頭到尾就沒有要拿初號機當補完的意思 : 也不是拿初號機補完老碇才有辦法見到他老婆 : 從被綾波背叛的那一刻起之後的所有過程都已經不是老碇要的結果了 : 所以請深究他原本的目的為何而不是把頭被咬掉那段當成一開始就註定好的事 ※SEELE想要造出照SEELE意思的神；而源堂也為了造出合自己意思的神而暗地活動著。他想完成的是先將自己與復活中的亞當破片融合，再透過與零＝莉莉絲的融合，以至最後可與初號機融合（就可以與唯相會）。我說碇源堂想用初號機哪裡又錯了? 他就是因為要用獲得S2機關的初號機來補完才惹SEELE不高興 : : 而得知初號機藉由吃掉使徒獲得S2機關時讓SEELE感到非常的不高興 : 他們是害怕，因為碇唯要是醒過來對他們而言可是比使徒還難搞的一大阻礙 : 這跟他們當初誤以為老碇是為了計畫不惜殺妻的情況是完全不同的害怕碇唯醒過來? 這倒是很新奇的說法這裡應該指的是初號機獲得永久動力的S2機關會變的難以控制吧?(無限時間的暴走?) 如果是後者的話到也不是什麼困難的問題幾條鋼線就可以打破同步率400%的初號機和AT力場我想應該沒有什麼使徒是對付不了的吧... : : 所以SEELE跟薰說亞當的身體在碇源堂的體內 : : 就是要薰和亞當進行接觸 : : 但是碇源堂老奸巨猾 : 碇源堂唯一的失算就是沒有避免掉綾波與渚薰的接觸 : 如果綾波沒有跟渚薰接觸，她也許就不會覺醒，也許就不會在最後關頭背叛老碇。 : 但是如此一來『萬無一失的老碇實現他拒絕補完拯救愛妻的過程』 : 就不會是大家想看到的EVA了！（想像一下白色巨人的臉變成老碇的情況） : 或者『碇唯在最後關頭成功靠著真嗣覺醒並自行阻止SEELE的計畫』 : 我也不認為最後這樣搞會有多少觀眾會想看 : 畢竟EVA的主軸跟重心都在那個死小孩身上 : 老碇跟碇唯都不會也不可能是這場戲的第一男(女)主角 : : 不管是什麼樣的原因 : : 總之渚薰誤解了 : 主要的原因我認為是因為渚薰被「賦予了人類的外型」 : 而就人類而言：白色巨人其實就相當於是人類的「亞當」(這裡的亞當作"起源"解) : 所以渚薰有可能是因其人類的外型才誤把人類的起源(白色巨人)當成自己的身體這點不予置評 : : 所以才會在LILITH面前說出"亞當其存在有如我等的母親 : : 由亞當而生的東西無法還原為亞當嗎?"這樣的話 : ^^^^^^^^^^^^^^沒有這個，而且你漏了後面一句 : 原日文台本：http://0rz.net/181Gi : 亞當，其存在有如我等的母親 : 由亞當而生的東西非得回歸亞當，甚至要毀滅人類不可嗎？ : 整句的意思是渚薰在回歸亞當(偽)前的自言自語 : 『難道我終究得回去我原本的那個身體並且本能性的毀滅人類不可嗎？』 : : 還有一個佐證是SEELE在第26話16分左右的一段談話 : : "藉助不了亞當或使徒的力量，非以我們的手來改變未來不可 : : 但願初號機能夠成功" : 所以上面你說「因為老碇要用初號機所以SEELE很生氣」的說法到底哪來的？這是翻譯問題我看到的版本是翻作亞當其存在有如我等的母親由亞當而生的東西無法還原為亞當嗎? 直到人類毀滅為止" 就字面上的意思來說是一樣的還有我從沒說過"因為老碇要用初號機所以SEELE很生氣"這句話我的話是說"當初SEELE就是因為碇源堂想用初號機(LILITH的複製品)做為補完的工具而得知初號機藉由吃掉使徒獲得S2機關時讓SEELE感到非常的不高興" 你應該指的是這句吧我的意思是SEELE對初號機獲得S2機關這件事感到不高興從第二十話開始不久SEELE的會議即可看出來 : : 這段話就說明了他們已經了解自己派渚薰的計畫已經失敗了(因為他搞錯了) : : 然而渚薰和LILITH的接觸對於碇源堂或著是SEELE都不是它們想要的結果 : : 碇源堂一定要用初號機做補完(因為他要和唯在一起) : 用初號機補完才能跟唯在一起的根據到底在哪？？ : 最後到底是誰決定拿初號機來代替莉莉絲補完的你要不要回頭再看一遍？復元中のアダムの欠片と融合し、レイ＝リリスとの融合を経て初号機との融合（ユイとの再会）を果たそうと思っている。這裡是原文的基本上說在一起也是沒錯只要是第三次衝擊發生所有的人類都融合為一體也就是大家都在一起了 ※第三次衝擊的真面目，其實是人失去人的境界線，也就是融合了。生命迎向終結（內容不明），AT力場消失（無法維持人的型態）… 更何況在劇場版中有一個場景是NERV死去的職員和特種部隊、非戰鬥員都變成LCL的畫面死亡的渚薰後面也有出來所以唯當然也可以進行補完(融合) : : SEELE的目的是造一個神(見EVA2的資料) : 如果你對這點還是很模糊就不要拿出來講了模糊個屁官方說法就是這樣你不承認就寫信去跟庵野抗議 : : 所以不管是哪一方都不樂見渚薰和LILITH的接觸 : 不樂見 SEELE就不會空降渚薰到NERV本部了 : : 兩個都只有靈魂沒有肉體 : : 接觸並不會發生衝擊 : 所以綾波把亞當給吃了然後一起融到莉莉絲的身體裏為什麼沒有發生衝擊？ : 都有靈魂也有肉體了也沒有怎麼樣啊，還是你要說被融合的亞當沒靈魂？ : 將兩者進行禁忌的融合是老碇從一開始就打算好的，最好是碰了會爆炸他還敢這麼搞 : 綾波回歸身體後也只是跑去找真嗣而已，難道補完是她自行引發的嗎？ : 第三次衝擊說穿了不也是人為引發的嗎？那你這麼深信接觸會爆炸的理由到底是？還是上面一樣官方說法就是這樣你不喜歡也得承認 : : 不然每次綾波迎戰使徒可是件非常危險的事情 : : (隨時有第三次衝擊的危險) : 如果本來就沒有接觸會爆炸這回事呢？ : 你的所有假設都是建立在"認定"了接觸就會爆炸的這個前提上同上 : : 就EVA2的說法 : : 接觸是會引發衝擊的 : EVA2的情報是有分表跟裏的，除了最後一點比較接近事實之外 : 有不少表層的說法根本都只是拿老碇的偽情報在呼攏觀眾罷了 : 我深深覺得老碇(或該說庵野)的情報操作伎倆不只是在玩弄SEELE : 而是在玩弄觀眾！光就"碇源堂是刻意接近碇唯"這點來看就知道 : 連這種透過冬月老師口中的"傳聞"出來的說法大部分觀眾都不疑有他了 : 可見老碇被庵野塑造成沒血沒淚的刻板印象的情報操作伎倆是何其成功～好笑我剛剛前面引述的部份就是你所謂的"最深度情報" EVA2裡面是這樣分的一般情報非公開情報最深度情報一般情報不見得都是錯誤的如果一般情報與後面兩種情報有所牴觸在一般情報那一欄就會有附加說明像是這一則２０００年、人類は最初の使徒と呼称する人型の生命体を南極で発見。その調査中に原因不明の大爆発が発生したものである。一般に知らされている隕石衝突による説は、情報操作されたものである。他後面就有說這是情報操作還有這一則ネルフ職員には使徒がターミナルドグマの白い巨人、アダムと接触するとセカンドインパクト同等の爆発が起こると説明されている。実際には人類補完計画の発動となる。表示和下面的白色巨人(LILITH)接觸其實是引發人類補完計畫沒有什麼"表層的說法根本都只是拿老碇的偽情報在呼攏觀眾罷了" 根本是你選擇性的接受而已 : : 反對接觸爆炸說應該是來自於美里吧 : 接觸爆炸說有一部份是為了要圓第二次衝擊的這個謊 : 當觀眾知道第二次衝擊其實是人為刻意引發的之後 : 為什麼還有人會相信接觸就會爆炸這種荒謬又可笑的說法？ : 零號機去地下拿槍的時候你記不記得當時美里問了老碇什麼？ : 連美里這種局外人到最後都知道"接觸爆炸說"不過就是個『幌子』罷了 : 如果只是『因為EVA2上這麼寫』那你就繼續不加思索照單全收好了 : 官方不也說莉莉斯是第二使徒，看來你也應該深信不疑才對唉...美里到死都還以為CENTRAL DOGMA藏的是亞當你這麼相信他看看第十四話吧關於十一使徒的部份人類補完委員會說"這樣不行呀太快了(指使徒入侵NERV本部) 使徒侵入NERV本部是在預定之外而且還讓他侵入到CENTRAL DOGMA，要是發生接觸的話所有的計畫都將化為泡影" 碇源堂說"給委員會的報告乃是誤報，而且也沒有使徒入侵的事實於是碇源堂馬上就開始豪洨還要他們去查MAGI的資料(當然是已經修改過了) 這就證明了侵入CENTRAL DOGMA確實是件非常嚴重的事嚴重到可能違反SEELE的劇本然後就是你說的第二十二話美里是問碇源堂說"亞當與EVA的接觸很可能會引發第三次衝擊，這樣做太危險了碇司令，請下令停止" 而美里後面的自言自語則表示第二次衝擊其實與使徒接觸無關(其實是她老爸實驗失敗) 這裡很明顯就看出來美里還是以為CENTRAL DOGMA下面是亞當她以為EVA和亞當接觸就會引發第三次衝擊這兩點和使徒與亞當或LILITH接觸引發衝擊是不同的事情你卻拿來相提並論...... : : 美里有反問碇源堂使徒就算侵入CENTRAL DOGMA也不會引發第三次衝擊吧? : : 但是碇源堂沒有給他回覆......orz : 謊言被一針見血戳破時你會回答嗎？ : : 我想接觸應該是會引發爆炸的 : : 不然何必那麼辛苦的補完呢 : 這兩者有何絕對的關係？把人類之外的另一個物種全部消滅的目的 : 就是要避免人類在強制自行引發回歸母體的過程中他們會來亂 : 反過來說，只要是會來亂的，在SEELE眼中都跟使徒一樣必須被徹底消滅才行 : : 畢竟有些使徒的目的只是為了取回亞當 : : 要是亞當被使徒藏起來那SEELE和碇源堂的計畫就徹底失敗了 : 亞當對使徒而言就是他們的「希望」 : 就跟人類想保護自己的起源莉莉絲是一樣的 : 只要起源不滅，講難聽點人類或使徒不管死掉多少都不怕有死光的一天 : 但只要有一方的起源沒被消滅，那麼這種為了生存互爭地盤的戲碼就還會繼續上演。我想你對EVA2的資料似乎只有選擇性的接受雖然有些東西確實是不太合理(像第二使徒的部份) 答案或許很爛但這就是答案你可以不喜歡但卻不能否認當然你只接受你認可的部份我是無所謂啦但像是接觸是否會引發第三次衝擊這種問題一定得釐清似是而非的論調是最危險的不管是對自己或是其他人而言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.93.24