Re: [問題] 關於EVA的小問題

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者tenbear (十隻熊)時間18年前 (2006/07/31 23:18)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《gamearts (也無風雨也無情)》之銘言： : ※ 引述《Roshiel (98.to/evilfox)》之銘言： : : 第一使徒是亞當(卵)，第二使徒是莉莉斯(白巨人) : : 亞當的後代是3~17使徒，莉莉斯的後代是第18使徒--人類(里林) : : 亞當與其後代(3~17使徒)才是地球正統繼承人(白月) : : 莉莉斯與人類是六千五百萬年前莫名其妙來到地球的入侵者(黑月) : 莉莉絲就本質而言是有別於亞當的另一個生命起源 : 先不要管它是第幾使徒，畢竟那都是人類定義出來的 : 把使徒跟亞當看待成另一個起源所衍生的另一種可能性的人類會比較清楚 : : 西元1999年，地球正統繼承人--亞當(白月)來到了地球 : : 沒想到被第18使徒發現後強制還原為卵而被封印起來 : : 不過強制還原的過程引發巨大的能量釋放而引起第二次衝擊 : : 由於是人類所主動引發的，所以第二衝擊可以說是人類自己搞出來的 : : 當亞當被還原成卵後，原本已經被散佈出來的3~17使徒開始蓄積能量準備搶回地球 : : 西元2014年，3~17使徒能量已經累積的差不多了 : : 所以便開始尋找他們的母親--亞當，想要與亞當融合，進一步搶回地球 : 使徒與亞當融合就跟人類回歸莉莉絲的情況一樣，那叫回歸原貌而不是搶回地球 : 問題是正統的亞當及其後代根本沒有必要這麼做，他們需要的就是消滅莉莉絲而已 : : 而3~17使徒誤以為在NERV本部下方的就是亞當 : 使徒並沒有誤以為白色巨人是亞當，使徒跟亞當融合只是變成還原他們自己 : 簡單的說：使徒把人類虛偽的起源莉莉絲消滅掉就等於是奪回自己的生存權 : 既然你很清楚第二次衝擊的真相其實是人為所引起的 : 那麼你應該能理解所謂的接觸爆炸說也只是碇源堂刻意的情報操作而已 EVA2說的很清楚(以下※節錄自巴哈的資料) ※NERV的本部設在有著莉莉絲的黑之月（地下空洞）之中。使徒之所以會往NERV本部來就是要找位於終端教義區的白色巨人＝莉莉絲做接觸。使徒一開始就不是朝著亞當而是向著莉莉絲而來的。也就是說往NERV本部的使徒是為了下面第一個的目的但是這邊又出現了一個矛盾如果按照上面所講的還記得第六使徒Gagiel吧? 他為什麼會選擇攻擊太平洋艦隊而不是攻擊NERV本部呢? ※一顆星球上不需要兩個生命之種，因此有一方要被排除。就如裡死海文書所記載的一樣，由亞當而生的生命為了自身的生存而前來作生存的挑戰。有的要以跟莉莉絲作接觸而造成全部生命的重置（RESET）；有的什麼也沒想；有的是為了要取回始祖亞當。各自以自己的生存繁榮戰略為基礎，由亞當而生的生命，使徒開始了行動。※ 看來他應該屬於第三者但是問題又來了他和亞當接觸是為了什麼? ※在中央教義區的莉莉絲，或是亞當，只要任何一方跟使徒接觸就會發生第三次衝擊。※ 所以從上面可以了解使徒和LILITH接觸或是和亞當接觸的差別在哪裡如果跟LILITH接觸的話會造成所有生命的重置(包含使徒) 也就是26話的結果但這並不是SEELE的目的與亞當接觸者可能只是想取回亞當,不一定是為了融合(但還是有引發衝擊的危險) ※與使徒作戰的同時，「邁向神的道路」這點也逐漸地有計畫進行。其中一個是完成搭載S2機關的魂之座，也就是神的肉體＝EVA。接著混入靈魂之後，再消滅最後的天敵朗基努斯槍。如此任誰都無法消滅的最接近神的存在便被完成。或者那就是神。※ 搭載S2機關的魂之座指的是EVA和亞當的結合因為EVA貳號機缺乏S2機關但是使徒(亞當)擁有S2機關所以SEELE叫薰跟亞當結合(薰有亞當的靈魂) 且消滅亞當的朗基努斯之槍(原插在LILITH上面,LILITH本身的槍早已遺失) 貳號機則成為新的神 (SEELE的計畫失敗後即用搭載S2機關的量產機取代) : : 所以才會全部衝著第三東京市而來，直到最後使徒渚薰才發現到所有使徒都被騙了 : 不是說因為渚薰被騙所以就等於其他使徒也都被騙 : 當然這點很容易被反駁： : 『使徒都有辦法靠直覺知道地下那個白色巨人是人類的起源莉莉絲』 : 『那麼身為使徒起源的渚薰怎麼可能會犯這種錯？』 : 所以我傾向那是劇情為了留到最後藉由渚薰來告訴觀眾真相而已 : 這個梗總不能在一開始就破吧，所以碇源堂才需要刻意編造一堆假情報 : 說起來渚薰到底有沒有被騙這件事也很弔詭 : 因為在出發前SEELE明明就已經告知他"他原本的身體在碇源堂那裡" 渚薰很明顯的是搞錯了問題只在於他搞錯的原因是什麼一是SEELE騙他但這個可能性不大當初SEELE就是因為碇源堂想用初號機(LILITH的複製品)做為補完的工具而得知初號機藉由吃掉使徒獲得S2機關時讓SEELE感到非常的不高興所以SEELE跟薰說亞當的身體在碇源堂的體內就是要薰和亞當進行接觸但是碇源堂老奸巨猾 NERV上下都以為CENTRAL DOGMA是放置亞當的地方不管是什麼樣的原因總之渚薰誤解了所以才會在LILITH面前說出"亞當其存在有如我等的母親由亞當而生的東西無法還原為亞當嗎?"這樣的話還有一個佐證是SEELE在第26話16分左右的一段談話 "藉助不了亞當或使徒的力量，非以我們的手來改變未來不可但願初號機能夠成功" 這段話就說明了他們已經了解自己派渚薰的計畫已經失敗了(因為他搞錯了) 然而渚薰和LILITH的接觸對於碇源堂或著是SEELE都不是它們想要的結果碇源堂一定要用初號機做補完(因為他要和唯在一起) SEELE的目的是造一個神(見EVA2的資料) 所以不管是哪一方都不樂見渚薰和LILITH的接觸 : : 而人類為了避免毀滅，所以複製了莉莉斯本體來對抗3~17使徒(因為人類太小了 XD) : : 這就是EVA的由來，所以EVA與莉莉斯的接觸是可以的 : 接觸爆炸說只是幌子，最好的例子就是渚薰明明跟綾波接觸了也沒發生爆炸 : 嚴格來說只是兩個生存在同一個星球的生命之源應該要有消滅對方藉以求生的本能 : 只是那個本來他們應該有的本能已經被人為刻意扭曲了兩個都只有靈魂沒有肉體接觸並不會發生衝擊不然每次綾波迎戰使徒可是件非常危險的事情 (隨時有第三次衝擊的危險) : : (因為都是莉莉斯，不是禁斷的接觸 when 亞當 meet 莉莉斯) : : 而人類補完計畫就是老人們(SEELE)想要藉由人工的方式回到莉莉斯 : : 還原成最原始的面貌--黑月，難道是為了再去找尋下一個星球嗎?? : 如果有那個能力就不用上演這種為了生存不得不消滅對方的戲碼了 : 回歸原貌的目的說穿了就是回歸正統，消滅亞當後進而取代亞當 : 人類回歸莉莉絲再次重生之後，莉莉絲這個名詞就已經不具有任何意義了 : 因為就地球而言只有一個生命之源的莉莉絲也就相當於是地球的正統起源(亞當)了 : : 至於要如何還原到莉莉斯呢?? 就是劇場版中所演的.... : : ---分隔線這是我所了解的EVA，不知有無錯誤，如果沒錯的話要開始問問題了--- : : 1.凌波玲的靈魂應該就是莉莉斯吧....不過既然是莉莉斯生出人類 : : 那為什麼人類還要把莉莉斯給封印起來(取走靈魂)呢?? : : 莉莉斯應該與人類是同一陣線的啊，還是要故意強調人類『噬母』的原罪呢?? : 因為莉莉絲不會沒事拿槍插自己肚子 : 所以人類(SEELE)妄想取代莉莉絲自己做（回歸原貌的）決定 : 取走靈魂也是人類(碇源堂)為了將來能代替她作（拒絕被補完、融合初號機的）決定應該是補完的需要這題沒有官方標準答案 : : 2.EVA胸前那個紅色的核心就是S2機關嗎?? : : 常常看到初號機吃了第十四使徒是為了取得S2機關，到底S2機關長的啥樣子啊?? : : 而且那個核心不是原本的初號機就有了嗎??....奇怪中 @__@ : 反正吃了之後碇唯才有辦法靠著與真嗣的高度同步完全醒過來 : 就碇唯的角度而言如果後來真嗣的打撈計畫是失敗的，結果就可能截然不同 EVA沒有S2機關...... 什麼樣子也沒有定論 : : 3.初號機的暴走問題 : : 當初設定EVA要外接接電力就是因為EVA沒有生命之果(S2機關)所以才要靠電力運作 : : 可是既然這樣，電力用完之後應該要完全不能動才對啊 : : 怎麼又可以暴走呢??犯規犯規，還是庵野說暴走EVA就要暴走 =.= : 所以設定成碇唯只能眼睜睜著看自己兒子被殺死才對？暴走的設定完全是庵野和製作人員高興所產生的東西某製作人員說這樣子比較有趣之類的... : : 4.渚薰的肉體是赤木直子老公的肉體，靈魂是第17使徒 : 請問這個『直子老公肉體』的情報是哪來的？ : : 而且是由SEELE所養大的，那原本的第17使徒肉體呢?? : 這其實是雞生蛋蛋生雞的問題 : 到底是因為17使徒遲遲未來所以逼SEELE不得不自己製造一個出來"代替" : 還是說其實17使徒的出生早就註定好是被SEELE製造出來的？ : 我是比較傾向原本就沒有什麼第17使徒啦赤木直子老公的肉體??? 可以請問一下是誰嗎??? 17使徒的肉體我之前看過的說法是收集亞當第二次衝擊所殘留的肉塊所製成的...詳細出處是那我忘記了還請他人補述(來源應該不是TV版,TV沒有談到渚薰肉體的製造方法) : : 靈魂要如何轉換呢??這個問題也牽扯到凌波玲的靈魂轉換 : 也牽扯到人類的靈魂如果裝在EVA內要如何使用不是？ : 你怎麼不會對這點產生疑問？ : 要怎麼讓融在初號機內的人類靈魂可以使用 -> 辦法是人想出來的 : 要怎麼讓生命之源的靈魂在不同容器內轉換 -> 辦法是人想出來的 : 觀眾只看得到過程，並無法探究原理，畢竟這"就是EVA的設定"。請問律子博士 : : 5.為什麼初號機會這麼特別 : : 看PTT與巴哈精華區中是提到因為初號機同時具有生命之果與智慧之果 : 這叫倒果為因，SEELE原本就不允許已經有人類靈魂的EVA還擁有S2機關的 : 如果遲早會裝那碇唯犯不著要靠自己吃掉使徒的方式還同時破了她老公的梗 : : 可是在吃掉第14使徒之前，碇司令就已經特別重視初號機了(那時還沒有得到生命之果) : : 還是因為初號機是用來抵抗SEELE的王牌，所以特別重視?? : 詳見1680篇 : : 那問題又來了，九台量產EVA都有搭載S2機關，就是說他們都有生命之果 : : 只要再讓其中一台融合一個人類靈魂就等於是後來初號機的存在 : 原本的計畫也沒有打算要用初號機代替莉莉絲的 : 老人的這個決定其實也是被碇源堂逼的 : 你想"已經被碇源堂控制的莉莉絲的靈魂"SEELE還敢用嘛？ : 他們當然寧可賭"補完過程中不會靠真嗣醒來的初號機" : : 為何SEELE不讓自己容易控制的量產EVA來進行補完 : : 還是堅持要讓已經背叛的碇源堂所控制的初號機來持行補完呢?? : : 那群老頭應該沒這麼笨啊.... : 因為人類的靈魂是具有"相當大不確定因素"的東西，因為它擁有"意識" : 或者你也可以想成是『錯信碇源堂的老人們已經不敢再相信任何人了』 : 所以你想SEELE怎麼可能還有自己再搞出一個神然後還有辦法控制他的"把握"？ : 擁有兩者的量產機已經是等同於神的存在了，SEELE是要怎樣讓他繼續乖乖聽他們的？ : 那不然老人乾脆把自己的靈魂融在量產機來補完不就萬無一失了？ : 但是融合EVA的下場就跟碇維一樣：必須"永生萬世的與EVA共存下去" : 而無法回歸母體再次重生，這與老人們想要的目的已經不同了 SEELE已經沒有籌碼了所有的籌碼都在碇源堂那裡碇源堂基本上只需要亞當+LILITH的肉體和靈魂就可以做補完了加上初號機只為了和唯相會而已 : : 6.為什麼劇場板最後初號機要殺掉莉莉絲(巨大凌波玲)呢?? : 只是補完失敗的表現手法吧，真嗣被打撈回來時初號機也沒有因此爛掉 : 搞得像所有人都死光的結局同時也隱含了所有人只要想活都有復原的可能 : : 而且最後真治問了凌波玲(莉莉絲)與渚薰(亞當代表)他們是什麼 : : 他們的答案是「希望」，這裡又很詭異了.... : 渚薰選擇被真嗣捏爆時就已經說明了他是希望真嗣(人類)能好好活下去的 : 渚薰：我都已經不想跟你們爭了，你們怎麼可以自己還想不想活呢？ : 　　　 : : 莉莉絲與亞當應該是敵對關係才對啊....怎麼又都變成人類的希望了.... : 就因為本應是敵對關係的兩個生命之源被人類刻意融在一起所以才叫"禁忌的融合" : 詳見1699篇（接觸爆炸說再度不攻自破）就EVA2的說法接觸是會引發衝擊的反對接觸爆炸說應該是來自於美里吧美里有反問碇源堂使徒就算侵入CENTRAL DOGMA也不會引發第三次衝擊吧? 但是碇源堂沒有給他回覆......orz 我想接觸應該是會引發爆炸的不然何必那麼辛苦的補完呢畢竟有些使徒的目的只是為了取回亞當要是亞當被使徒藏起來那SEELE和碇源堂的計畫就徹底失敗了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.93.24 ※ 編輯: tenbear 來自: 140.113.93.24 (08/01 02:05)