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Re: EP2 第一夜密室(越扯越遠中)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (Ty)時間16年前 (2009/07/29 00:25), 編輯推噓31(31推 0噓 258→)
留言289則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《sekwisd (說似一物卻不中)》之銘言： : 楼座以前給真里亞的鑰匙 : 在開了那個信封時都還在真里亞身上也是很合理的 : 紅字4.也沒說開了封真里亞的鑰匙就跑去樓座身上 : 那麼只剩下1.2.3的話 是有可能中途兇手拿去用在拿回去的 利用EP4的魔女同盟的緣壽定義來看 魔女是內心產生的幻想 有愛的話可以產生正面的意義,例如櫻花太郎 有仇恨的話會產生負面的意義,例如EVA EP2的案件之前有一個橋段是七個人在教堂當場承認魔女的存在 假設樓座並不存在,也就是可以視同樓座的存在是幻想(存在就太可疑了) 那麼這6+1人是為了什麼而去承認魔女? 也許在那個時候,六個大人已經被強迫性的遭到了虐待,例如被灌食物 而不得不去承認眼前的兇手是魔女(也就是兇手自稱為魔女) 其實我個人比較偏向於 瓶中信的傳說,也就是EP1和EP2,每一個都有可能是真實的,也可能是假的 用薛丁格的貓箱理論,因為當時的六軒島無法觀測,因此兩者皆為真 上位幻想世界的對戰只是在探討每一個棋局的實現性而已 為什麼信裡面的文章和真理亞的筆跡一樣? 假設性,當年真理亞前往親族會議的時候遇到了貝阿朵(某人假扮) 而該人和他進行了一場幻想的棋譜對戰,也就是所謂的紙上談兵 而謝斯坦姊妹兵和煉獄七坑也是因此加入了遊戲 那麼魔女幻想的部分就能夠得到解釋了 以緣壽篇的角度來說 "當玩家認定緣壽從跳樓那邊產生分支的時候,已經失去追求真相的資格" 因為你等於是接受了魔女的存在 緣壽篇最大的一個問題是 為什麼黃金鄉的櫻花太郎能復活 照故事說法來推論,因為真理亞相信了緣壽,而緣壽相信櫻花太郎的存在 所以不需要魔法也能夠讓櫻花太郎返魂,但是真理亞並不存在 也因此緣壽看到的真理亞,是他內心中的一個"會相信緣壽能讓櫻花太郎復活的真理亞" 舉一個簡單的例子 就像玩扮家家酒的時候,小孩子的扮家家酒常常也是會突然跳出邏輯性 可能某個死掉的兔子突然又能活過來一樣 這個兔子在這個GAME中到底算不算活著,基本上是看玩家肯不肯相信而已 這個論點並不是只有在這邊出現過,以前島本和彥的漫畫狂戰記的外星人篇 外星人對炎尾燃說了,你為什麼肯相信我是外星人 "如果相信並沒有壞處,那試著相信有和不可" 就像有人明知道長門是虛構的小說人物,卻還是高呼著"長門大萌神"這種有點妙的發言 你相信則存在,不相信則不存在 有"愛",你才看得見 緣壽篇的角度來說,馬萌她們的立場自然只是緣壽的內心世界的具象化 EVA從霞身上出現的原因,是因為緣壽的內心還存在著不原諒繪羽的陰影 而她又渴望接受自己能接受繪羽,因此產生了一個繪羽的負面代表---EVA 我們都知道天草當時背的高爾夫球包包裡面一定是狙擊槍,總不可能是香蕉 而緣壽則是將這個殺人過程選擇性的以魔女的幻想去遮蓋住 因為她認為這樣子並沒有壞處 也就是說,魔女同盟的另一個意涵是互相保護對方心靈的存在,也是一種人生觀 至於緣壽為什麼死於1998年,後面EP5~EP7應該還會給交代 ==================假設否定了魔女世界,我們要怎麼萌貝阿朵????================== 我認為上位世界是戰人自我的內心所產生的一個幻想 也就是戰人事實上早就承認了魔女的存在,而以這個前提去否定魔女 如果戰人不接受魔女,那麼反魔法毒素應該是能摧毀掉眼前的事物,也就不可能面對貝阿朵 四篇來說,EP1和EP2可以視同為真理亞幻想世界 而EP3不代表戰人是被繪羽殺死的 我們可以認定EP3的故事也是某個時候被不知名人創出來的故事 因為繪羽當時沒死的原因的可能性之一是她逃到了九羽鳥庵 但是不代表島上的殺人是預告殺人 至於紅字的問題點在於,紅字是棋局中的規則,但是棋局本來就有自己的公式 假設在紅字以上存在著一個更大的問題,戰人應該要要求貝阿朵複述的應該是 證明這些殺人的案件是存在的,案件並不為真,你再怎樣對她表示真實都不具有意義 也因此,教堂的真相代表的意義也許不具有意義 當然我相信每一篇的瓶中信一定還是能解出個別的真兇,畢竟她算是一個棋譜,所以必有解 但是他們仍然都只是一個幻想棋譜 只是這樣玩的話海龜湯會被罵巴XD (其實我只是先亂扯一下,等一年後再回來看這邊一邊羞愧一邊低頭認罪XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.241.185
推
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魔女的存在跟追求真相並不衝突
07/29 00:32, 1F
龍騎士07說過,如果把大家的推理當成是個別的零件 那麼其實真相差不多都有人猜到了 但是整個世界的真相並沒有人找出來,所以我才會有這個幻想棋局非現實的說法 ※ 編輯: safy 來自: 122.116.241.185 (07/29 00:34)
推
07/29 00:34, , 2F
而且你無法要求復述"案件不為真"這種紅字，那是一種場外的第
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→
07/29 00:35, , 3F
三人要求戰人執行不是他所想要的線索，那是第三人想要的，不
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07/29 00:35, , 4F
瓶中信的筆跡不是真里亞吧，是她書中幫她畫魔法陣的人
07/29 00:35, 4F
→
07/29 00:35, , 5F
是戰人想要的
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推
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瓶中信跟真理亞筆跡不一樣吧?
07/29 00:36, 6F
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07/29 00:36, , 7F
樓上說的都沒錯,所以我總覺得龍騎士07埋了一個很重的雷...
07/29 00:36, 7F
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07/29 00:37, , 8F
瓶中信的筆跡和真理亞的筆記的筆跡是一樣的
07/29 00:37, 8F
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07/29 00:38, , 9F
但是常理推斷真理亞的年齡無法寫出這種超齡的內容,因此被認定
07/29 00:38, 9F
推
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緣壽也說真理亞的筆記有兩種筆跡，瓶中信是第二種筆跡
07/29 00:38, 10F
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07/29 00:38, , 11F
為是另一個人的文書
07/29 00:38, 11F
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07/29 00:43, , 12F
並不是緣壽說的,是學者認為此信不會是真理亞所寫
07/29 00:43, 12F
推
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但也不能確定那是真里亞的筆跡，為免誤解還是寫確實點吧
07/29 00:43, 13F
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07/29 00:43, , 14F
也因此大月教授看到真理亞筆記的時候才整個傻眼
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推
07/29 00:43, , 15F
死於1998年不是ep3的???就講了嗎，墜樓死的?
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07/29 00:44, , 16F
學者只看過貝阿朵的簽名而已，他不知道那本筆記有兩種筆跡
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07/29 00:44, , 17F
沒有任何文字說明緣壽的死因,而真理亞筆跡則是不解的謎
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樓上的~~EP4不是說緣壽好運掉到遮雨棚所以沒死嗎？
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07/29 00:45, , 19F
我指R大
07/29 00:45, 19F
推
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喔喔，ep4我還沒看
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學者傻眼並不是認為此信的作者是誰，而是訝異瓶中信的作者有
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07/29 00:46, , 22F
另外的著作
07/29 00:46, 22F
推
07/29 00:47, , 23F
幻想世界的一切都要斟酌解讀(昨天卯起來把EP4看完了)
07/29 00:47, 23F
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07/29 00:47, , 24F
為什麼會肯定作者有另外著作,因為大月教授認定這兩個筆跡一樣
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07/29 00:49, , 25F
緣壽不能理解的部分是因為筆記前後的真理亞的性格轉變
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07/29 00:49, , 26F
性格轉變早就知道了不是嗎？從櫻太郎被幹掉開始啊。
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07/29 00:50, , 27F
還是我漏看的哪個部分, caten可以提示一下,感謝
07/29 00:50, 27F
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筆跡的不同顯示除非有雙重人格，要不然瓶中信基本上不會是真
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理亞所寫
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07/29 00:51, , 30F
但是真理亞擅自改變魔女同盟的定義,緣壽不能理解這原因
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07/29 00:51, , 31F
真理亞有沒有雙重人格......基本上這能證明媽=_=?
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07/29 00:52, , 32F
真理亞原本是秉持著自己有愛什麼都好的精神，但是在櫻太郎被
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07/29 00:52, , 33F
雙重人格基本上是很爛的說法，不用考慮，所以瓶中信就等於另
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07/29 00:52, , 34F
一個人所寫不是顯而易見？
07/29 00:52, 34F
推
07/29 00:53, , 35F
性格轉變:櫻太郎被幹掉/緣壽否定魔女同盟/純真幻想被
07/29 00:53, 35F
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07/29 00:53, , 36F
櫻花太郎的那個事件,是緣壽自己閱讀筆記後得到的結論,
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現實所否定 其實講的都是同一件事情
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回轉變部分，櫻太郎被樓座幹掉外加樓座的超暴行當時已經埋下
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還有 211 則推文
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這樣就滿足她是金藏孫卻不是明日夢兒子的條件
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07/29 02:32, , 251F
不過這種事情緣壽不太可能知道
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我是認為緣壽已經退場了，不會有她的戲份了
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07/29 02:33, , 253F
那我想問一下S兄，設定成真里亞寫了瓶中信和條例，然後你
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想推斷出什麼?
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話說紅字喊得出來,不代表喊的人知道真相是什麼.....
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從場外TIP和貝阿朵言談中可得知，這緣壽是只能用一次的底牌
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07/29 02:35, , 257F
有人氣就會再出場啦，不用擔心，還有沒跳樓，沒去小島，各
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假設EP1和EP2的信都存在,而且繪羽的矛盾而我認為他是假的
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07/29 02:35, , 259F
種平行世界的緣壽可以用(誤
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那也得等慘劇結束之後看07寫不寫了XD
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07/29 02:36, , 261F
也許這些瓶中信的故事都隱藏著訊息,也就是她並不是單純的記事
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EVA的矛盾是什麼?
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EP1和EP2的繪羽都死了,那個EP3的時代,繪羽並沒有死阿
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那這個矛盾是假的是什麼意思?
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我的立場和C兄不同,我認為這些信是真理亞所寫的
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07/29 02:40, , 266F
EP1和EP2的繪羽很早就出局了,也就是繪羽一定存活的話
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那麼繪羽死掉的那幾晚按照規則應該是由其他最後剩下的去補
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為什麼真理亞會寫這些信,我是認為原本這些信並不是殺人記事
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07/29 02:43, , 269F
以戰人和貝阿朵棋局來說,我反而認為瓶中信是一個遊戲
07/29 02:43, 269F
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07/29 02:43, , 270F
真是新奇的說法XD還真的是第一次看到，不過那EP1和2中提到
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07/29 02:43, , 271F
EVA的紅字怎麼辦?
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07/29 02:43, , 272F
至於遊戲目的是什麼,動機是什麼,真理亞怎玩得起這部分來說
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07/29 02:44, , 273F
紅字可以當成是瓶中信的說明文字,也就是紅字是幫助解開這遊戲
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07/29 02:45, , 274F
也因此每一篇的遊戲可能代表不同兇手,而紅字之間彼此無法干涉
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07/29 02:46, , 275F
因為我已經以"真理亞是天才超齡"作為前提,所以有點恐怖還OK
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07/29 02:47, , 276F
可是紅字中確定提到「繪羽」的名字啊?
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07/29 02:48, , 277F
不過這種說法等於是把真相和遊戲整個拆開,所以這假說扯太遠
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07/29 02:49, , 278F
你把它當成遊戲來看,這個繪羽就只是一個旗子而不是真實的人
07/29 02:49, 278F
→
07/29 02:49, , 279F
EP12創作說雖然很常見，但是把EVA的位子叫別人補的說法還
07/29 02:49, 279F
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07/29 02:49, , 280F
真的只此一家
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07/29 02:50, , 281F
不過既然不是真的人，那又何必讓其他的人去補?
07/29 02:50, 281F
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07/29 02:50, , 282F
你要讓EP1+2的瓶中信為真,那麼繪羽造成的生死矛盾必須要解決
07/29 02:50, 282F
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07/29 02:51, , 283F
所以說,為什麼會產生這兩個瓶中信,大概只有阿龍才知道了
07/29 02:51, 283F
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07/29 02:51, , 284F
假設EP3的角度來看,EP1+2勢必都是假的,那案情肯定也變成造假
07/29 02:51, 284F
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07/29 02:51, , 285F
以平行世界說來說明也不是不行就是了…
07/29 02:51, 285F
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07/29 02:52, , 286F
兩個平行世界的瓶中信漂流到第三世界也是有可能,看阿龍怎搞
07/29 02:52, 286F
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07/29 02:53, , 287F
但是這種作法等於是愚弄了緣壽...
07/29 02:53, 287F
推
07/29 04:47, , 288F
其實島上有三座大宅 有三批複製人..(胡扯時間
07/29 04:47, 288F
推
07/29 06:54, , 289F
可是島上不是只有1X的人? 你這樣說使用人好像也...
07/29 06:54, 289F
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