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Re: [閒聊] V鋼時期沒人用I立場?(長谷川例外)

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (四八四改)時間10年前 (2014/08/14 00:36), 10年前編輯推噓41(41推 0噓 119→)
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※ 引述《PAULJOE (愛的獵人近藤勳)》之銘言： : 如果大家有看動畫V鋼會發現，桑斯卡爾再強大的MS，都沒裝I立場。 : 大型MA沒有，連ZMT-S29這種MS都是裝光盾?(它下面的圓盤裝的也是光盾) : 聯邦也只有V2突擊型有裝一個而已? : 如果像長谷川漫畫裡這麼好用，怎麼會桑斯卡爾都沒裝? : 想想其實用兩個光盾或三個擋光束也有接近I立場的效果了? : 所以I立場在V時期才會很少人裝? 個人理解，有誤請指正:) 如果覺得補充截圖太多，換用ptt網頁版看或許比較方便 http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1407947817.A.4A5.html -------------------------------------------------------------------------- [一] 首先，米諾夫斯基粒子(簡稱M氏粒子)/Minovsky Particle/ミノフスキー粒子， 來自於UC紀元世界中，(月球運藏量多，然後木星船團運的也是這個)， 以氦3為核融合燃料的熱核反應爐，核融合時的"副產品"。 而以米諾夫斯基粒子為中心建立的米諾夫斯基物理學，成為UC紀元的基本設定。 然後，M粒子和M粒子之間的作用力場，就叫I力場／I-field/Iフィールド。 (這裡的I力場，有別於I力場防護罩。這兩個指的意思先分開，會方便後述。 但毫無疑問的是這兩者是原理相同的東西，後者可以說是前者的應用版，待後詳述) 核融合反應爐有辦法小到能裝進扎克這樣的MS中， 也是因為應用了米氏物理學和I力場的拘束能力， 讓MS上裝進核融合反應爐的設計實現。 另外，M粒子經過再次的融合壓縮(加熱?)之後的產品叫MEGA粒子/メガ粒子。 -------------------------------------------------------------------------- [二] UC紀元中的光束劍(Beam Saber/ビームサーベル)， 認知上應該是"米諾夫斯基粒子集束造型劍"， 也就是說，所謂的Beam，是米諾夫斯基粒子集束而不是什麼雷射光(laser)。 透過M粒子作出來的光束劍，也就是利用I-field形成劍刃的形狀， 然後將M氏粒子或MEGA粒子注入這個由I-field形成劍刃之中， 就成為UC紀元中的光束劍。 UC紀元中的光束槍(Beam Rifle/ビームライフル)也是類似的道理。 重點在於，光束槍射出的"子彈"不是什麼雷射光， 是"一團"高能高壓的"MEGA粒子"。 -------------------------------------------------------------------------- [三] 再來就是"I力場防護罩/ Iフィールドバリア /I-field Barrier"； (後面會說明和光盾的不同) 0083劇中，卡多看到GP03擋下光束炮的攻擊，脫口而出的 "I-fieldか?!" 指的應該不是單純拘束M氏粒子的I力場， 應該是這個"I力場防護罩"。 而GP03外面掛的那個圓筒就叫Iフィールド．ジェネレーター/I-Field Generator。 依0083劇中的作畫演出； "I力場防護罩"，是依產生器和能源來源的供應能力， 產生出一個立體球狀的空間，這個球狀的外層就是I力場。 而球狀的半徑能有多長，則視力場產生器的輸出能力而定。 一般理解，範圍越大，消耗的能量也越大。 依米諾夫斯基粒子物理學下的核反應爐在不同UC紀年時代的技術力不同， 輸出能量的差別，影響到I力場防護罩在不同兵器(MS、MA、戰艦)上， 設計和配備與否的問題。 當其他以M氏粒子作出來的光束兵器，攻擊這"層"I力場防護罩時； 光束槍or炮射出來的MEGA粒子團，就會被"偏向"掉。 如同GP03被艦炮擊中時，在I力場防護罩的作用下，MEGA粒子四散的畫面。 附上GP03D和Neue Ziel對轟的截圖； http://i.imgur.com/tmmMJMO.jpg
http://i.imgur.com/h0s3ucE.jpg
http://i.imgur.com/29eaufb.jpg
http://i.imgur.com/iuyhTSK.jpg
http://i.imgur.com/zR8r7S3.jpg
如果從0083的畫面來看，當一道MEGA粒子束擊中GP03D的I力場防護罩時， MEGA粒子並不是被力場所"吸納"或一直停在單一個點上。 畫面的表現可以看到，MEGA粒子接觸到I力場防護罩之後， MEGA粒子不規則地，往不同的方向， 延著GP03D的I力場防護罩所能畫出的最大半徑散開。 -------------------------------------------------------------------------- [四] 這邊對設定比較不清楚的是； 在偏向的過程中，MEGA粒子對於I力場防護罩， 是幾乎無能量損耗地被偏向、四散到其他方向? 還是說在偏向的過程時， I力場因為和MEGA粒子接觸後的"四散"， 這個過程中，會減少"這一發MEGA粒子束"的"能量"? 這就譬如說； 拿實體盾"擋"這種MEGA粒子的光束攻擊，又或是"機體"被光束擊中時的情況， MEGA粒子，跟盾或機體的材質，進行質能互換， 燒融了盾或機殼的畫面表現。 所以，才會好奇； "I力場防護罩"在偏向MEGA粒子時，會不會損耗這"層"I力場的能量的問題??? ("層"，也是個人不確定的一個概念，在下段[五]，會再談一下) 如果會，那"I力場防護罩"就有"被打穿"的問題， 如果不會，那"I力場防護罩"在產生器作用期間， 對MEGA粒子的攻擊就是絕對的防禦。 猜測應該是會，所以被打得穿， 不然之後的光盾就有解釋的問題，後在[六]這段中詳述。 0083中的畫面表現，應該是代表當時的艦炮射出的粒子能量， 小於GP03D的"I力場防護罩"，所以才打不穿被偏向，畫面出現艦炮粒子四散的表現。 反過來說， 設計成能包住GP03D(除了長炮管口)的"I力場防護罩ver.GP03D"， 其I力場所能拘束的能量值， 可以推斷， 比一般用來拘束光劍形狀的I力場、光束槍炮射出的MEGA粒子能量都要來得大。 至於多少能量的I力場，能拘束多少能量的M氏粒子或MEGA粒子? 又或說是說擋下一發艦炮(MEGA粒子)， 需要輸出多大能量(功率?)，來撐起I力場防護罩， 似乎就沒看過有設定交待了。 -------------------------------------------------------------------------- [五] 回應原po一開始的問題； 也因為這種連艦砲都擋， 看似無敵等級的"I力場防護罩"耗能等級過大， 加上只能擋光束不能防實彈或物理攻擊。 所以即使到了UC1xx年，MS單機核反應爐出力增加， 防禦設計的產品就變成是光盾而非I力場防護罩。 比較看看， 就知道GP03D能裝那種等級的I力場防護罩(產生器)的原因了。 UC0093年的νガンダム 出力(MS本體反應爐) 2,980kW http://goo.gl/WXtWWC wiki.jp UC0123年的ガンダムF91 出力 4,250kw http://goo.gl/2KJSFu (光盾，假借骨鋼設定，兩光盾加一光劍擋一發VSBR) UC0133年的クロスボーン・ガンダムX3 出力 5,280kw http://goo.gl/MkWDf8 (雙手腕I-field，擋高出力多刃光劍和擋MA級MEGA粒子砲) UC0083年的ガンダム試作3号機（デンドロビウム）出力 38,900kW http://goo.gl/JjR99Q (全機包覆I-field防護罩，擋艦砲級MEGA粒子砲) 還有一個問題，個人不確定，也是用腦補推論； 就是上面[四]中提到的，有關I力場防護罩，"層"的問題。 以0083的GP03D表現來看，個人傾向認為， I力場防護罩在啟動後，是以I力場防護罩產生器為圓心， 依力場產生器的能力，所畫出的半徑球型空間， 這個空間裡全都是I力場防護罩的作用範圍。 (想像一下就是個實心球體，球心就是裝著力場產生器的GP03D。 然後球心到表皮的這段"空間"(a)、以及表皮(b)， 這兩者都是由"M氏粒子產生的I力場"，充斥、組成) 如這個假設成立，換句話說，假設有效半徑是75m， 今天敵人在離圓心76m的地方、35m的地方、甚至是1m的地方開火， 射擊出的MEGA粒子都會受到I力場防護罩的作用而影響。 在76m處開火(白話就是在力場產生器有效範圍開火)， 造成的影響就像GP03D那樣http://i.imgur.com/29eaufb.jpg
。 那如果是在35m甚至是1m前面開火呢? 照上面整套的"推論"下來，因為空間中充斥I力場， 所以一開槍或開炮，MEGA粒子通過槍管或炮管，在要出槍口或炮口的那一瞬間， 這一槍或一炮MEGA粒子，就會先燒了或炸了火器本身吧? 又譬如說在UC0096 Unicorn劇中的表現； http://i.imgur.com/JHgYgqb.jpg
http://i.imgur.com/MM8mLay.jpg
http://i.imgur.com/XHuM9gF.jpg
http://i.imgur.com/go9GZVJ.jpg
新吉翁格的本體，有I力場防護罩的保護， 所以正面可以擋下獨角獸和報喪女妖的光束麥格農各開一槍。 但因為新吉翁格底部的燃料棒，沒有在I力場防護罩的涵蓋範圍內， 所以當MEGA粒子，被I力場防護罩"四散"的時候， 新吉翁格底部的燃料棒，就被四散的MEGA粒子掃到，然後引爆。 (有點像子彈跳彈，然後打到非瞄準部位的意思) 另外，上面提到，"想像一下就是個實心球體"； 因為GP03D的I力場防護罩，在被MEGA粒子打到的時候 (設定MEGA粒子加速射出，對槍和MS有後座力)，GP03D的本體也一樣受到振動。 代表位於圓心位置的GP03D， 和I力場防護罩創造出來的"空間"，是有牛頓力學上的互動。 其他詳述在談完光盾再補充。 -------------------------------------------------------------------------- [六] 再來是光束盾、光盾 Beam Shield/ビームシールド "光盾"也是I力場應用的一種，但和上述的"I力場防護罩"不一樣， 所以才說要先把"I力場"、"I力場防護罩"分開講。 光盾之所以能擋實彈，是因為光盾是光束劍的技術延伸。 光劍透過I力場形成劍刃的"形狀"，然後將M氏粒子或MEGA粒子注入其中形成光刃， 光刃接觸到其他物質，透過燒融的方式表現出"切割"的效果。 光束盾則是透過光盾產生器， 形成一個平面狀的I力場，裡面注入M氏粒子(的電漿)。 能擋實彈的理由，就如同和光劍能切實體物質的理由一樣。 實彈不是被外層的I力場擋下來，是實彈穿過I力場之後， 因為被裡面的高溫(或高壓?)的M氏粒子(的電漿)融掉，所以被擋下來。 然後，光盾擋光束槍炮射出的M氏粒子/MEGA粒子的問題， 同前面提到對設定不清楚的部份； 光盾能被打穿，是打穿什麼東西? 呼應前幾段的討論，就是所謂的I力場，也是有被打穿的可能。 白話一點；用來拘束光盾或光劍形狀的那層I力場， 其目標只要能將光刃給鎖在形狀裡面就可以了，所以在這種目標之下， 光劍或光盾的I力場產生器， 只要輸出足以鎖住劍刃或盾面粒子的I力場能量就夠了。 所以今天只要今天外來的攻擊，射出的粒子束，能量夠大， 那就能突破外層塑形的I力場， 而原本在力場裡面的光盾盾面(M氏粒子電漿)也就被突破了。 高能量的光束槍、炮所射出來的MEGA粒子， 就有可能射穿光盾。這也就是為什麼要開發VSBR， Variable Speed Beam Rifle 可變速光束槍的原因。 -------------------------------------------------------------------------- [七] 所以就要回頭思考光盾開發的原因。 光盾，相較於傳統盾牌， 因為大部份面蹟都是粒子和力場構成，比實體盾來得輕。 光盾比I力場防護罩好的地方在於可以擋實彈。 也因為光盾是I力場和M氏粒子的應用，所以在面對一般的光束兵器， 理論上撐得可以比實體盾久(實體盾融掉就沒了)。 也因為到了UC1xx年之後核反應爐功率增加， 能輸出更多的能量(製造更多的M氏粒子)讓光盾在MS單機上得以應用。 另外，就算是光盾，像是裝在先鋒母艦(海賊鋼的母艦)上的艦用光盾， 強度應該就比裝在MS手上的光盾強。 -------------------------------------------------------------------------- [八] 再補充一點，就是RX-93的Fin Funnel護盾； 拋開機戰把它設定成I力場(防護罩)的事吧， 這只會搞亂UC紀元的設定..... Fin Funnel護盾就逆夏電影中的表現， 可以認知到它能擋實彈和光束(粒子)， 但是也可以被高能量的光束(粒子)給打散(打穿)。 擋光束 http://i.imgur.com/nozKyJD.jpg
(CCA畫面) http://i.imgur.com/VNTKzdd.jpg
(GUNDAM EVOLVE.5 畫面) 被MA的高出力(高能量?這邊不太確定精準用詞是什麼) 光束擊破 http://i.imgur.com/twxF1Ho.jpg
http://i.imgur.com/4BVJBt8.jpg
(CCA畫面) 擋實體物(funnel本體/bit) http://i.imgur.com/dQIEE8h.jpg
http://i.imgur.com/JmBmLPC.jpg
http://i.imgur.com/jbnFIgG.jpg
http://i.imgur.com/BGTKFCG.jpg
(以上CCA畫面) 相較之下，在 GUNDAM EVOLVE.5 的分鏡畫面表現上更清楚 funnel本體/bit 穿不透FF臨時護盾 http://i.imgur.com/lgtNA7f.jpg
http://i.imgur.com/mrh8GMn.jpg
http://i.imgur.com/sfryl5L.jpg
http://i.imgur.com/06qjVy1.jpg
或是被關在金字塔裡面的NZ-333α，揮動手臂被FF護盾擋下來的畫面； http://i.imgur.com/midJXkg.jpg
http://i.imgur.com/6llQVGC.jpg
http://i.imgur.com/ww296OJ.jpg
http://i.imgur.com/hOxJMUH.jpg
http://i.imgur.com/yX20d2p.jpg
所以Fin Funnel護盾在設定上，會寫成是比較接近後來UC1xx年代的光盾原型。 由複數的Fin Funnel，構成大面積的I力場， 再噴出原本Fin Funnel用來攻擊的MEGA粒子， 就形成了類似光盾的"Fin Funnel護盾"。 (註) 真的要說這個RX-93用FF臨時做出來的擬似光盾應用， 有什麼Bug? 通常會是--為什麼RX-93有辦法由內而外射擊 吧??? XD http://i.imgur.com/kvwlgHh.jpg
真正關於這個畫面的解釋好像沒聽過什麼官方設定? 如果可以接受用腦補推理，那麼"可能性"就很多啦； 譬如說可以說是RX-93在射擊的瞬間，阿姆羅腦波控制FF護盾正面瞬間開關。 又或是說阿姆羅NT能力封頂， 所以可以操控構成FF護盾的米粒&MEGA粒子/I力場，隨RX-93的射擊點， 瞬間開小洞讓由內而外的攻擊能射出去。(戳戳樂?) 如此這般。 -------------------------------------------------------------------------- 以上理解，歡迎不吝指正或補完 :) Orz. 如果覺得補充截圖太多，換用ptt網頁版看或許比較方便 http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1407947817.A.4A5.html -- 「畫面上竟然出現兩個陌生男子開始打起來，打呀打呀打地好厲害， 打到後來突然出現七八個，十幾個人拿著棒球棒在棒球場上打呀打呀的， 唉呦不對，這前幾天新聞......」 表演工作坊_李立群_台灣怪譚(1991) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.150.68 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1407947817.A.4A5.html
推
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看完推
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推
08/14 01:10, , 2F
有看有推
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08/14 01:12, , 3F
好細節
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推 不過I-Field到底有沒有上限是個爭議...
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推
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詳細推
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回四樓，照文中的推理，I-Field的出力應該是有大小之分
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也就是說用來拘束光劍形狀或光盾盾面的I-field，
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和GP03D那種球體防護罩的I-field，這兩者的出力是有差的
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與其說有沒有上限，倒不如說是出力大小的差別?
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推
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塞克邊框真神 UC7最後那擋下殖民地光束炮的I力場太強大
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※ 編輯: hahamula (114.40.150.68), 08/14/2014 02:35:30
推
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其實如果我沒理解錯誤的話 你對於光盾好像有點誤會
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就跟軍刀的劍身一樣 光束盾本身是有厚度的
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就算IF被擊穿 也只有表面那層
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底下那層靠近手臂的只要還是完好 盾就不會被貫穿
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這點以光束軍刀交劍來想應該很容易理解
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wiki的光束盾日文條目 是寫說基本上就是光束軍刀構造
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只是為了防基部被直擊 所以"僅有"基部周圍有一小層IF
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這裡指的是IF barrier
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另外關於IF的防禦方式 我認為是跟半徑還有厚度有關
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這裡借用透鏡折射的概念 透鏡越厚 偏離原角度越大
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另外提到IF的機體 你漏了Ex-S
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wiki資料 出力7,180kW
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但是只能作到駕駛艙周圍 特定角度極短時間防禦
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當時還沒有小型化 所以也不能直接比出力就是
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然後如果以透鏡的來類比 IF防護罩在近距離防護力很差
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再說村正狂刀又已經設定是高出力近戰兵器
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所以能用IF接劍這點我覺得是非常bug的
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總之 光束盾對光束的防禦我想不是用IF把光束斥開
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直接想成拿軍刀接子彈應該比較適合
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推
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以0083裡...GP03D跟諾耶互射的畫面表現來看...在把光
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束偏向時，機體有被「撞擊」的震動 這畫面表現感覺比
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較不像偏向?(瞎猜) 不 過這樣看來如果光束出力更大~
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即使把光束偏向彈開，機體也是可能被震到爆炸~ XD
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0083跟UC7的表現都像是撐開透明無形的傘，被強大水柱噴到這
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推
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有撞擊力道畫面才帥呀!
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樣,機體會受到作用力
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推
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08/14 11:22, 37F
推
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有看有推 您認真了
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還有 83 則推文
還有 1 段內文
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誰強
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我只覺得用手抓住光刀很扯很帥這樣XD
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話說回來，初鋼也是有這個問題在，畢格薩姆硬生生的
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被阿姆羅用光劍捅掉
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推
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SDG世代OVERWORLD裡，牛剛技能已換成Fin Funnel護盾了
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推
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專業
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推
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初鋼是那個誰自殺攻擊破壞了I立場產生器 才能用光劍桶爆
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史列格的特攻也僅有毀掉推進系統而已，不過看了一下
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網路資料說是畢格薩姆的整體配置因為會過熱導致僅有2
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0分鐘的可動時間
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史雷格中尉? 是不同版本的初鋼演出不一樣嗎0.0?
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不同版有不同的做事 TV版跟劇場版三作故事細節不同
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好像TV版 桶爆還不是光劍 而是像三叉戟的光槍
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認真專業推 XD
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推
08/18 17:03, , 136F
Fin Funnel可以擋實彈嗎？
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樓上的問題，在[八]這一段用貼圖作補充，請參考。
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※ 編輯: hahamula (114.40.149.23), 08/18/2014 19:35:45
推
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雖然粗糙初鋼TV可能說服力不足? http://imgur.com/a/nLIeO
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08/19 17:16, , 139F
當初比格薩姆 1.也許散熱出力正常? 偏折光雨 下一幕開無雙
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08/19 17:16, , 140F
2.G-Armor下方特攻 看圖可見兩腳IF包覆內 反觀UC時代的機體
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08/19 17:17, , 141F
以前有140長不會發生的偏射燒推進器 這時竟然燒了 AE社看來
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08/19 17:17, , 142F
設計退化嚴重 3.幾乎在IF前零距離的等同艦砲光束槍 4.打不
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08/19 17:17, , 143F
穿 5.被抓住的G-Armor 6.7.因為腳彎曲 故在IF內? 剛好過熱
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08/19 17:18, , 144F
IF失效? 總之初鋼光束槍打中 8.9.無後輩運氣的史雷達被甩出
08/19 17:18, 144F
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08/19 17:18, , 145F
犧牲 阿姆羅憤而內射 飛上頂部怒劈 這一串近距離攻擊都不好
08/19 17:18, 145F
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08/19 17:18, , 146F
判斷IF到底有沒有作用 僅補充首裝IF的比格薩姆畫面供參考
08/19 17:18, 146F
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08/19 18:30, , 147F
初鋼當時也沒設定的這麼細，也只能到後面幾作才能補
08/19 18:30, 147F
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08/19 18:30, , 148F
齊
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08/19 18:34, , 149F
而且拿近代KATOKI機設來比較反而會覺得AE社技術倒退
08/19 18:34, 149F
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08/19 18:34, , 150F
的感覺
08/19 18:34, 150F
推
08/21 16:31, , 151F
初鋼TV!? 古夫光束刀表示:.....
08/21 16:31, 151F
推
08/21 17:31, , 152F
對吼，我都忘了這一幕
08/21 17:31, 152F
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08/21 17:31, , 153F
初鋼電影古夫還是一樣拿光束刀啊~
08/21 17:31, 153F
推
08/27 14:30, , 154F
認真推
08/27 14:30, 154F
推
08/28 05:07, , 155F
推啦！！！
08/28 05:07, 155F
推
09/01 15:41, , 156F
太強大了
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推
09/01 17:02, , 157F
09/01 17:02, 157F
推
09/25 15:15, , 158F
強！
09/25 15:15, 158F
推
08/22 21:21, , 159F
機戰裡I力場可以被打穿，不過原po都說了機戰會把設
08/22 21:21, 159F
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08/22 21:21, , 160F
定搞混了……
08/22 21:21, 160F
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