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[討論] 取材 ×致敬 ×抄襲

看板Hunter作者 (渦輪萌思)時間14年前 (2012/01/06 20:23), 編輯推噓74(81推 7噓 200→)
留言288則, 86人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~阿災有沒有雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最近有朋友用MSN丟了個圖給我 http://i.imgur.com/KZKRp.jpg
說你家那個鬼才富堅又疑似抄襲了。 當下其實有股火氣， 如滔滔江水般綿延不絕地湧了上來。 當下跟他的回應是 你搞錯了，這個叫做『取材』 優秀的漫畫家就是要多多取材才能豐富自己的作品內容。 巴拉巴拉巴拉~~~ 他回我說:將別人的創作納到自己作品內，就叫抄襲。 我回說:這是完全不同領域的創作啊，所以算取材。 他又回我: 創作就是創作，哪還分什麼領域? 我堅持說: 雕刻與漫畫這兩個領域真的完全不一樣，真的不能算抄襲。 不一會他又丟了這張圖。 http://i.imgur.com/Bkq5y.jpg
我回說: 這個當然還是叫做『取材』 就像沒有人會說，達文西畫的那幅《蒙娜麗莎》是抄襲麗莎‧喬宮多。 還有某某某畫XXX，巴拉巴拉巴拉~~~~~~ 他回我說: 達文西有取得麗莎‧喬宮多的同意，富堅呢? 我回答:我錯了，《蒙娜麗莎》是濫比喻，我收回。 答覆:ㄎㄎ 於是我另闢戰場，說到: 平面創作，取材自現實人物是很常見的，也算不上是抄襲。 答:起碼算不上是他的原創吧！ 我回說: 經過富堅老師吸收後再從他筆下誕生，當然算原創啊! 回:是這樣嗎?ㄎㄎ 然後又傳了兩張圖片給我 http://i.imgur.com/PjeBS.jpg
http://i.imgur.com/S1HKy.jpg
這下唯一的答案，版友想的應該都跟我一樣 嗯~這個算「致敬」 我朋友接著說: 你應該無法否認，致敬只是抄襲的婉轉說法。 我當然無法接受這樣的說法 立刻洋洋灑灑地把爬文看過， 對於致敬與抄襲的差異，剖析了一番 還把蟻王—梅路艾姆， 是富堅老師向鳥山明(賽魯)致敬的典範， 也清清楚楚又明明白白地說了 最後得到的回應是 我還是覺得算抄襲耶，ㄎㄎ 就這樣僵持不下(ry 請版友給個建議或評評理吧~ 補充1. 感謝ffaarr大提示 我把佛像圖片用Google搜圖功能去尋找 得知這尊佛像是 金剛力士像 吽形 13世紀 木造 興福寺 http://www.lyu.org.tw/lyu/book_001.htm 富堅老師真的很認真在取材充實作品啊!(怒) KAIA大找到更清楚的網頁 日本鐮倉時代的國寶 http://www.kohfukuji.com/property/cultural/091 補充2. 感謝ffaarr大提供的案例 [新聞]畫太像 插畫家被攝影家控侵權 http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/oct/31/today-life4.htm 補充3. 找到吽形金剛力士的涵義了， 手持金鋼力鎚身體像鑽石強大堅硬， 具有力大無比力氣極大無神力。 阿吽二字，為一切文字音聲之根本， 阿者開聲，吽者，如狂牛發怒之聲。 用來作為尼特羅會長的象徵原型，真是太適合了(感動中) 補充4. 感謝sandy1798大提供的情資 用第二張圖 剪下來的第一張照片去搜 酷夠大神跟我說:找不到這個圖片的其他大小版本。 http://ppt.cc/pfrx 其餘照片結果都一樣，有興趣的版友可以自己試試看 有以圖搜圖這種功能，抄襲是很容易抓包的 結論是非常非常有可能是有人刻意栽贓， 所拍的模仿照! 要不然就是這些都是脫離酷狗大神管區的小咖 補充5. 引用bloodymonday大的銘言: 西索那段那個矮子都說了:淵?不對 是西索 http://i.imgur.com/nGbCh.jpg
淵是伊藤潤二作品中角色的名字 已經是指名道姓的KUSO(致敬?)了 算哪門子的抄襲?! -- 人類害怕的東西只有兩種，那就是死亡和恥辱。 想要戰勝死亡，那是蠢蛋的行為。 但是我卻不會取笑那些想要克服恥辱的傻瓜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.116.55
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01/06 20:25, , 1F
太過主觀 沒有討論空間
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推
01/06 20:27, , 2F
會長念能力具現出來的觀音 也是抄襲佛教阿 XD
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推
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29集封面是抄襲
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推
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伊藤潤二的第一張也就罷了，第二張要說致敬連邊都談不上
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推
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比斯吉那個也太牽強
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推
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除了比斯吉之外確實都很像啊
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01/06 20:36, , 7F
我想到一個說法，追根究底，人類還不都是抄襲上帝的創作
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因為你反應很激烈 所以他更喜歡這樣跟你玩鬧
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嗯~我發覺我打了一堆字，他都只回ㄎㄎ 超不划算的 Orz
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你可以回 cc
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連切換輸入法都不用
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噓
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有的人就是白目啊，認真討論換來"ㄎㄎ"兩字，還自以為有
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趣。然後又要說別人太激動...所以認真就輸了啦ˊˋ
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推
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比斯吉那個太牽強 +1
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推
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你太激動了啦 何必這麼斤斤計較 他就是在跟你鬧阿
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推
01/06 20:53, , 16F
認真一下，我覺得用在完全不同的地方就不算是抄襲
01/06 20:53, 16F
推
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教他查一下字典什麼叫做辯論吧 遇到論點就科科
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01/06 20:53, , 18F
叫做創意。不過"不同方向"是很難定義的
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推
01/06 20:54, , 19F
第一張的確是抄襲 沒啥好辯的
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01/06 20:54, , 20F
在這裡我覺得幾乎只有畫面上類似，不能說是抄襲
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ㄟ 用字遣詞都算理性討論，大概是說太多太雜了.....
01/06 20:54, 21F
推
01/06 20:59, , 22F
抄襲就抄襲啊，有什麼關係，獵人又不會因此變難看
01/06 20:59, 22F
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01/06 21:00, , 23F
抄人家分鏡也算抄啊，不然黑貓之前怎麼會被罵XD
01/06 21:00, 23F
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是說富堅只是參考雜誌的圖而已，我覺得又沒什麼
01/06 21:00, 24F
推
01/06 21:01, , 25F
管他怎麼抄 不然看看誰能抄一份一樣好看的出來XD
01/06 21:01, 25F
推
01/06 21:01, , 26F
灌籃高手抄襲ＮＢＡ，所以灌籃高手就不是神作了嗎？
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我是覺得致敬與抄襲是有本質上的差異的~
01/06 21:02, 27F
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但是很難一言以蔽之，這點很難突破.....
01/06 21:03, 28F
推
01/06 21:04, , 29F
手法很類似
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01/06 21:05, , 30F
我也很想回 比賽不就你做什麼，他就跟著做什麼
01/06 21:05, 30F
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但是這樣就淪為鬥嘴了
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01/06 21:06, , 32F
致敬是故意讓大家看得出來，比如說茲婆年跟天空之城
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01/06 21:06, , 33F
不想被人看出來的就叫抄襲，個人看法
01/06 21:06, 33F
推
01/06 21:07, , 34F
可是想或不想也有點淪為主觀，要客觀定義有點難
01/06 21:07, 34F
推
01/06 21:07, , 35F
藝術可以說剽竊 但是這是頗公認的道理 並不違反什麼
01/06 21:07, 35F
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01/06 21:08, , 36F
抄的東西夠有名 = 致敬，反之叫做抄襲
01/06 21:08, 36F
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01/06 21:09, , 37F
所以法律上的抄襲變成是要有多少百分比上的相似才能定義
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或是多少字數以上相同才能被定義為抄襲，一定有他的難處
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推
01/06 21:09, , 39F
致敬是故意讓大家看得出來 不想被人看出來的就叫抄襲
01/06 21:09, 39F
還有 209 則推文
還有 6 段內文
推
01/07 10:52, , 249F
我已經分不出哪個是伊藤哪個是富堅了.....
01/07 10:52, 249F
推
01/07 11:10, , 250F
不在意耶..漫畫好看就好
01/07 11:10, 250F
推
01/07 12:18, , 251F
這才叫抄襲 http://0rz.tw/lqdrn
01/07 12:18, 251F
推
01/07 12:35, , 252F
我認為佛像不算抄襲 是一種意念的傳達
01/07 12:35, 252F
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01/07 12:36, , 253F
就像很多日漫裡風神雷神不都長那樣 也是一種意念的表達
01/07 12:36, 253F
推
01/07 12:40, , 254F
有差嗎 就兩邊堅持自己的看法就好啦 你又不能改變他
01/07 12:40, 254F
推
01/07 12:41, , 255F
讀者對於圖象的理解程度不同也會影響對抄襲的定義
01/07 12:41, 255F
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01/07 12:41, , 256F
連藏馬抄瞬的言論都出來了基本上我覺得根本討論不了XD
01/07 12:41, 256F
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01/07 12:42, , 257F
很難去解釋佛像的意念跟惡搞與畫風筆觸變化的用意
01/07 12:42, 257F
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01/07 12:44, , 258F
就好比有些人看蟻王篇會覺得非常無聊,但是有些人看蟻王
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01/07 12:45, , 259F
篇就能體會出作者在其之中要表現的,完全是跟讀者有關
01/07 12:45, 259F
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01/07 12:45, , 260F
現在這時代只要觸碰到一點就會說抄襲,不如說讀者也只能
01/07 12:45, 260F
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01/07 12:46, , 261F
看出抄襲,真正的抄襲跟其他全都被混為一談
01/07 12:46, 261F
推
01/07 12:46, , 262F
富間很愛伊藤潤二吧 好幾處有看到影子
01/07 12:46, 262F
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01/07 13:06, , 263F
淵那段很擺明是致敬 富堅刻意要KUSO的 畢竟名子都打出來了
01/07 13:06, 263F
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01/07 15:34, , 264F
你朋友自己也不覺得是抄襲 只是愛辯而已 蠻幼稚的
01/07 15:34, 264F
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01/07 22:17, , 265F
有個想法，照比例來說像插畫這種單一作品
01/07 22:17, 265F
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01/07 22:18, , 266F
很容易就達90%，但是像漫畫這種作品，相似的部份
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01/07 22:19, , 267F
可能只有裡面幾小格，甚至是格子裡幾條線條
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01/07 22:20, , 268F
所佔比例相當低，若因此說某部作品抄襲XX，因此得利
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01/07 22:20, , 269F
是相當的不公不義的說法。
01/07 22:20, 269F
推
01/08 02:23, , 270F
你不講我還不知道真的抄了這麼多東西XDDDD 長知識~
01/08 02:23, 270F
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01/08 02:23, , 271F
另外我覺得辯這個太無聊了，因為明顯的不能在明顯了
01/08 02:23, 271F
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01/08 03:06, , 272F
發現日本一個反諷這種現象的網頁 http://ppt.cc/pl6i
01/08 03:06, 272F
噓
01/08 03:17, , 273F
說真的有些算是抄襲，但是講抄襲好像又太過，不知該怎講
01/08 03:17, 273F
噓
01/08 10:58, , 274F
富堅漫畫的靈魂不是那幾張圖,是他的劇情和人物刻劃~
01/08 10:58, 274F
推
01/08 11:17, , 275F
同意樓上講的 前幾張很爆笑 伊藤潤二那個也太硬凹了
01/08 11:17, 275F
推
01/08 13:22, , 276F
伊藤潤二那個哪是抄襲...那是富堅工作室伊藤代筆...XD
01/08 13:22, 276F
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01/08 18:44, , 277F
常常顆顆顆回人的人 都有莫名的自信 甚至高傲
01/08 18:44, 277F
推
01/08 22:57, , 278F
第二張圖太強了吧 誰找出來的
01/08 22:57, 278F
噓
01/09 02:40, , 279F
紅的明顯 等補推 我不喜歡你朋友講話的態度
01/09 02:40, 279F
→
01/09 02:41, , 280F
特別是"ㄎㄎ" 這兩個.有一種"哈!我抓到你的小辮子瞜"
01/09 02:41, 280F
推
01/09 02:44, , 281F
"哈哈~我贏嘍~我贏瞜~我超聰明的" <=白癡
01/09 02:44, 281F
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01/09 10:09, , 282F
推樓上XD
01/09 10:09, 282F
噓
01/09 11:05, , 283F
不爽不要看 就這麼簡單
01/09 11:05, 283F
推
01/09 18:06, , 284F
我只想回你朋友 好~好~你慢慢ㄎ..獵人我還是會看~
01/09 18:06, 284F
推
01/11 21:41, , 285F
第一張不算 不然像很多衣服品牌都要算CC了
01/11 21:41, 285F
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01/11 21:42, , 286F
第二張真實照片不算的樣子 如果有發漏漫畫家生態
01/11 21:42, 286F
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01/11 21:43, , 287F
會發現其實他們很多都畫現成照片的 場景人巴拉巴拉
01/11 21:43, 287F
推
01/12 00:09, , 288F
個人覺得你太主觀,但你朋友用ㄎㄎ回應超白目
01/12 00:09, 288F
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