Re: [討論] 關於速度與威力的關係

看板Hunter作者Andersoon511 (Andersoon)時間14年前 (2012/04/27 22:20)推噓-4(4推 8噓 33→)

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看來有人的討論已經代入了個人情緒!! 我們先針對幾點來看吧 : 最短路徑問題和拳頭質量不變兩個大前提關於這個問題我在文章中已經說過了先討論"物理概念" 不過我稍為提一下拳頭質量的問題好了依照AS大的14年的國術經驗! 應該深刻能理解到當你打拳時把注意力放在拳頭本身放在手肘放在後背放在腰跨! 這四個不同的位置打出來的拳重是不一樣的!! "拳頭"本身當然不會有重量改變!! 但是我們跟著拳頭一起打擊人的部位哩? 意念放在後背跟放在腰跨這兩者會有牽涉到使用的肌肉群的不同!所以先跳開這兩個部位但放在拳頭本身跟放在手肘差別就在於你是用拳頭本身的質量打人! 還是你是用拳頭+前手背的質量來打人了!! 兩者質量不一樣吧但一樣俗稱 "出拳" 劈掌更能體會這個感覺一樣用手掌去接處到打擊物但你光把注意力放在掌本身! 還是放在手肘! 劈出來的沉重程度就會有很明顯得不同! : : 2.人跳出火車可以用簡單的動量守衡來解釋這沒什麼問題!! : : 但是火箭升空? 當然要用動量守衡來解釋 "理想情況"上沒問題! : : (把火箭以及他排出的氣體全部事為同一系統) : : 但事實上沒有人會這麼做! 為什麼? 因為麻煩!複雜! : : 因為必需在考慮到散射出去的煙霧每一個分子所散射出的方向皆不一樣! : : 此時不只是分子散射狀況的複雜度問題更不是高中課本簡單的2維問題了! : : 也可以這樣設想人跳車子用動量守衡很好解! : : 10個人輪流跳車也可以解但是比一個人跳車麻煩不少了對吧! : : 那如果是1000人?1萬人?1億? 要怎麼用動量守恆解? : : 如果每個人跳的方向又都不一樣有人往左邊一點有人往右一點! 又要怎麼解? : 空間向量解是阿空間向量解當然不過這似乎沒有解決 [麻煩!複雜!] 這問題本身吧? 更別提還需要把每一個氣體分子給獨立運算出來而事實是根本沒人辦的到噴出來的氣體可能還是附合物質量不會只有單一的! 而且動量守恒的先決條件外力不做功這點似乎一直被忽略了 : : 但如果用力量=動量的時變率來算! 就可以很簡單的把問題解決了! : : (因為你只需把火箭本身當作單一系統，散射出去的煙霧全部捨棄!) : : 這樣便完全不用去考慮煙霧的散射複雜度 : : 所以說火箭升空有沒有質量時變率? 看取決的系統為何! : F=ma的假設前提是什麼?動量時變率=力量的假設前提是什麼? : : 但是把質量時變率的情況僅限於核反應! 本身就已經有了一個迷思概念了! : : (這部分可以去找任何高中物理教師或大學物理教授求證) : : Google 一下火箭升空問題妳會發現 90%以上是用質量時變來做運算! : 打拳得到質量時變率要怎麼解?放個屁得到質量時變率得到火箭拳? 武術部分似乎說過稍後在提! 不過既然提到了那就分享一下我的心得好了! 出拳要讓質量有[時變率]確實有困難! 但是可以讓出拳的質量一瞬間改變!! 例如單用手臂快速且靈活的來做防守與遷制! 而當你要攻擊的一瞬間將你的手背快速接近目標物! (此時只有手背的質量在在"出拳"動作) 然後在距離很短的一瞬間代入全身的質量做發勁! (此時擊中目標物的變接近你全身的質量但當然會一每個人練習的功力而有不同) 這變是出拳時的 [質量變化] 此目的在於因為出拳大部分的過程質量只有手臂跟拳頭而已所已突發狀況可輕易的變話相關的出拳方法在李仲軒口述徐皓峰整理的逝去的武林有提到過! 此書內容提到練習出拳時是腿推腰腰推肩肩推手 <--這是一般熟知的發勁路程! 但實戰中用的變是要 "手先出" 肩追手腰追肩腿追腰! 而後一起到達! 我想這便是所提到的手靈活出去而後一瞬間代入全身質量的另一種說法! 這本書對於武術愛好者是本好書!主要是在闡述當時的一些武林歷史! 內容提到的武術概念不多! 但都是很關鍵的! 唯一可惜的是台灣似乎沒有翻譯成繁體! 所以必須看簡體中文的書! http://vip.book.sina.com.cn/book/index_41312.html : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A8%E9%87%8F 不是很懂給予這連結要幹嘛= =? 不過這連結裡提到一個東西動量守恆定律表示為：一個系統不受外力或者所受外力之和為零，這個系統中所有物體的總動量保持不變。我們且看火箭系統吧!! 火箭系統本身就受到了許多的外力! 地球引力! 空氣阻力! 質得一提的是空氣阻力的大小會隨著你物體的移動速度而改變! 這樣外力怎麼相加何力都不會=0吧? 那這樣火箭升空自然不可能用動量守衡去做解題? 國高中題目都很綿顯得再躲避箭劍升空這個問題! 就算有也會強調無空氣阻力與地心引力的[理想狀態]!! 事實上你的生活中有95%以上不會讓你處於 "理想狀態"! : 我不是不能瞭解原po在解釋 F=d/dt(mv)的概念 : 但是你的用詞明顯會誤導大家. 用詞如果真的誤導了大家，那真的是我的疏忽了!! 在這裡向被誤導的大家道歉一開始提這目的主有有兩個: 1.為了輔助解釋我上面說的比較不一樣的出拳方式質量瞬間改變也會影響力量的增強。 2.為了增加一些一般高中所常忽略掉的科普知識罷了! 但成如AS大所說的我稍做一些修改! 在生活中會遇到的問題(or考試中遇到的問題) 基本上 F=ma 大部分都是適用! 除非你真的哪天厲害到跑去研究飛彈或火箭! : 就像花拳繡腿一般這句話到是挺讓練武的人敏感的! 不知是你個人的口頭習慣? 還是想暗指什麼? 嘛! 我直接說好了! 我本身主要練的是傳統國術對於拳擊只有書面上的片面理解! 所以...我提供以下是我這幾天詢問了一個專練拳擊的朋友得到的資料 ------------------------------------------------------------------------ 關於刺拳「快去快回」或「慢去快回」都對，「快去快回」是目的；「慢去快回」可說是口訣。其實在打的時候，無論來回都應該要快，但因為很多人剛開始練的時候只注意到要讓自己「快去」而忘了「快回」，或是有人把拳頭送出去之後整隻手就放鬆讓它掉下來，都比較不好的習慣。這時侯教練會提醒學生「手回來的速度要比過去快！」所以叫著叫著就變成「慢去快回」了，事實上只是強調收回速度的重要。刺拳的用法不僅僅只有佯攻，初學者常用它做測距，而快速收回的刺拳也因為槓桿原理能加強接連的出拳力量和速度。也因為刺拳的速度最快，所以在對手攻擊的同時出拳能達到「後發先至」的效果，即使刺拳本身質量輕，但因為對方追擊或是攻擊的同時重心必定前傾，所以最大的破壞仍在於「讓對方撞在自己的拳頭上」。 : 還有關於刺拳屬於拳擊中最快的拳頭但卻又是威力最弱的!! : 他使用的原理是什麼? : 我本身的理解是刺拳僅用手部的質量所以質量輕速度快! 但因質量輕所以威力也弱! : 不知到這概念正確不正確XD 你的理解大致上是正確的。另一方面，刺拳可帶動也可不帶動身體質量（可運用腰馬或不運用）因此老練的刺拳「預備動作」微乎其微，難以預測出拳時機。這也是刺拳給人感到速度輕快的原因之一。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.7.103 ※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:25)

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