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[閒聊] 螞蟻篇

看板Hunter作者 ( )時間14年前 (2011/09/18 02:12), 編輯推噓28(28推 0噓 23→)
留言51則, 31人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
最近又把螞蟻篇追一次,總覺得不表達一點出來不行,雖然已經有太多達人分享傑出的觀點, 請原諒我這邊庸俗的murmur... (上面有幾篇好文沒勇氣看完...等宣洩完就去爬完...) 螞蟻篇可以感受到,富監想利用"HUNTER-螞蟻篇"導出人類的「極惡」與「美善」。 當然「美善」是否在一開始就列入考慮有待商榷 :P 但想用「極惡的環境」來探討人性倒是顯而易見， 他不斷的創造危機、又解除危機， 創造惡端、卻又展現美善的一面(如貓女)，藉此造成角色與讀者的情緒都很混亂， 在讀者還在思考何謂善惡時， 富監卻像是弄完一場鬧劇後，把殘渣掃一掃嘻笑清場，雖然讓人措手不及、 卻又把最初失去的「美 & 善」(雷娜、凱特)還給讀者。(凱特還有疑義就是了) 一切塵埃落定。 富監的「戰鬥畫面」能算是頂峰嗎? 抱歉...如果是幽遊的戰鬥畫面還可以，可細讀獵人螞蟻篇的戰鬥畫面， 從討伐組進入東果陀(?)皇宮之後，除了王v.s.會長，其他戰鬥線條都相當潦草， (因為是草稿崩潰期? XD) 甚至有一段時間，戰鬥時的旁白暴多字! XD (補充一下，我腦子目前真的還滿混亂的XD 這段話是想說，因為蟻篇的重點不在於 戰鬥畫面的享受，而是其中人物的各種心理層面的變化這樣... 不過好像變成在批判草稿了XDDDDD) 因為，當富監成功地把螞蟻世界的恐怖塑造出來後，接下來"打鬥"就不再是重點， 他更享受於呈現"在這恐怖氛圍下，人類的矛盾與掙扎"。 所以他不斷地顛覆「善」跟「惡」的立場。 我個人覺得蟻王、貓女、小傑、會長的定位轉變相當有趣， (奇犽則要從 銘印印象 & 依戀 去探討了...我想奇犽阿公對奇犽爸說"奇犽成長著"， 指的是奇犽從"對小傑太過依戀 → 情感逐漸(被迫)自立"的過程 因為奇犽太重視小傑，對於小傑是否把自己畫入"私領域"(不可分割的親密夥伴)太介意 可是這種單向的期待卻也最容易受傷害，如果哪天崩潰後，到底是成長? 還是就壞掉了? 或許是接下來的主線之一) 首先是 蟻王 的善惡定義: 能跟蟻王對比的人物很多，包含會長、小傑。 (1)蟻王 & 會長 蟻王以(對人類而言)絕對惡的形象出場，所以給與會長「討伐的正義」。 接下來就是富監開始玩遊戲的時間了。 讓蟻王透過小麥，理解到人類的弱小與強大，因此「承認人類存在的合理性」。 更因為小麥，賦予蟻王「對生命的慈愛」，來動搖會長的「正義」。 討伐軍誤傷了人類女孩，又是另一可憎的錯誤。 當薔薇綻放時，會長的立場，轉瞬從「人類正義」轉成「人類之惡」，後面富監更以薔薇 指出人性的惡，其實比任何物種還殘忍。 相較之下，蟻王像剛出生的嬰兒，有話直說(鳴人?)，即使仍以食物鏈頂端的生物自居， 但跟會長的殘忍一比，也(好像變得)可以被原諒了? 然而，即便會長手段殘忍， 「人性之惡」與「人類族群的正義」是否就相悖逆了? 族群間的正義又該如何定義? 在無法避免的食物鏈之前，真能有絕對正義? 無論如何，捨棄一切尊嚴與驕傲，挺身而出的會長令我深受感動。即便那是人性之極惡。 ...畢竟，世界一旦面臨存亡權的爭奪，永遠都沒有正義或卑鄙可言，更沒有所謂的 「最先是拳」這類固定的遊戲規則了呢。 相信不少人支持蟻篇能夠超越過去的章節、甚至超越JUMP其他少年取向的作品， 蟻王與會長的對比是相當重要的一環。 (2)蟻王 & 小傑 這兩位「主角」的對比我想並非富監有意為之，只是個人覺得有點意思。 在螞蟻篇中轉變最大、自我意志成長最為快速的就是王。 他的轉變與小傑完全相反。 小傑是在一個「純粹天然」的小島上出生，受動物喜愛，對於世理沒有強烈的認定， 因此提供了他性格自由發展的諸多可能性，既有「人性」，卻有「野性」。 他的「人性」在故事中前段都大於野性， 但是那個平衡並不堅固，所以「給人不安定的可怕的感覺」。 因為他「無分善惡，只有個人意志的執著」 對雲古來說，就像是親手喚醒了一隻披著人類外形的野獸。 而富監餵給小傑「殘酷的現實」、「復仇者的角色」、「面對背信的敵人」， 這些矛盾來催生野獸，當小傑說出「跟我走不然就殺了那女孩」，他就已經是一頭獸。 王剛出生也同樣是一張白紙，但本能的「野性」佔了絕大比例，他無法理解人性， 以人類的立場來說，也可說是「絕對惡」的存在。 但是小麥讓他理解到弱小的堅強，以及無欲者的強大，他第一次從弱小生物感受到不同於 「原始力量強大」的可貴。 富監不斷餵給他人性， 當人類已經不是「無用而低下」的族群，王的人性第一次超過了野性。 小傑跟會長都一樣， 變成野獸的人類(小傑、會長)、與變得近乎人類的野獸(王)，哪一個比較可怕? 為了讓強者敗亡，所以安排王去追尋自己存在的意義，包含名字、包含重要他人。 對王而言，名字賦予他存在的合理性， 小麥，則是讓他永遠有挑戰的快樂。 就算是會長，也無法像小麥的棋步一樣，深不見底，會長會被自己對招式的喜好所左右， 然而小麥的棋子，不會墨守成規。 王在死前，做為地球上最強的生物，卻對統治生物失去了興趣，因為他更喜歡挑戰， 像「獵人」一樣，而當世只有小麥，能夠滿足他到死依然炙盛的戰鬥欲。 (3)蟻篇之感想： 雖然認知上蟻篇非常殘酷，而且螞蟻跟王強大到幾乎想不到辦法來消滅。 這場富監主導的遊戲，讓 會長扮演「人性之正義v.s人性之惡的矛盾」 小傑扮演「被奪去親人者，面對仇敵的人性，其矛盾與掙扎」、 「復仇者的恨意，導向的結果--自我毀滅」 王扮演「無情的掠食者」 貓女扮演「展現人性的殺人兇手」 最後依然蟻「人性」為依歸，所有具有人類記憶(可以說是具體的靈魂?)的螞蟻都幾乎 獲得善終，這或許是富監僅存的溫柔? 260跟261成了相當重要的分水嶺，(也算是貓女的賣萌分界? XD) 總覺得這中間，富監做了相當多的掙扎與改變， 從261後，所有人類的討伐隊(除了作為必要犧牲的會長)，全體生還， 然後彷彿是想將故事恢復原貌般，讓蕾那回到村子、讓凱特之名重新回歸作品， －－為了還給小傑，一條生路。 也為了讓故事，能夠落幕。 所以這場劇烈的人性實驗遊戲結束了。 蟻篇中，獵與被獵的關係一直在變動，富監用他擅長而且大膽的劇情， 走出他自己的風格， 接下來能得到救贖的到底是小傑，還是奇犽？ 我猜想未來的劇情走向： 小傑壓縮了生命之後，大概壽命會變得很短，（可能只剩下幾年可活） 然後念能力也將受條件限制。可是吉使如此他依然決定踏上尋找金的旅程。 其實要不要找到金根本不重要，重點是「那種追捕著獵物的快樂」。 而奇犽或許會回去當殺手，但是他終有一天也會得到小傑正式的「道歉」。 然後當小傑跟奇犽說：我們一起去旅行吧！ 下面就打上ＥＮＤ。 -- 人家都說越低調越晚死(大誤)， by graff0407 █▁▁▁█ by 神秘s老人 所以我立志成為Yamasaki。 ▌▌ █▂▂▂█ 沒錯，大家好， ▄▄ ◤※ ◥ 我就是左上角特別猥褻只露出一個h的小人物， ◢ ◣ ◥◥◤ ︵ Yamasakih... ● ●▌ ︵●●Ａ Ａ●●︵ ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.252.106
推
09/18 02:18, , 1F
推你的感想 不過蟻篇戰鬥畫面比較注重於心理戰而非打鬥
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推
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推一個0.0
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打鬥部分的分鏡我倒覺得處理得相當完美 例如小傑秒殺彼多
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09/18 02:23, , 4F
雖然你文章寫了很長...只能說你的解析其實並不透徹
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推
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推感想，蟻篇心理戰首推龐姆、威爾芬、普夫~
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王是因小麥而發現了生命的可能性，而非人存在的合理性
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打鬥部份蠻多經典場面。即使要論打鬥動作，也不在話下
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對 我還是很混亂 語言結構也不行XD
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※ 編輯: hitolin 來自: 59.127.252.106 (09/18 02:28)
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最後，我想你應該是要打murmur而非marmar吧?
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推
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尤匹戰秀托、拿酷戮、莫老五、奇犽 王VS會長 奇犽對龐姆
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阿哈哈哈哈 XDDD
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※ 編輯: hitolin 來自: 59.127.252.106 (09/18 02:28)
推
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其實很明顯的 有表現出沒有絕對的"惡" 也沒有絕對的"善"啊
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其實看幼兒的行為就知道，看到螞蟻也會用手指去把按死它
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如果給了幼兒足夠的行動能力，他會做出更多仿如"惡"的事
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因為沒有經過社會化，也沒有足夠的情感依附過程~
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冨堅不見得懂心理學，但肯定的是他擅於塑造並維持人物
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螞蟻篇其實可以思考很多議題...
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推
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難怪261等特別久...XD
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推
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好文章~
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推
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富監故事設計的很有縝密性
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推
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才剛注意到你有用到心理學名詞，是銘印效應，不是印象~
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銘印跟依戀用來說明奇犽並不妥，奇犽情況不需用這解釋
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總覺得小傑好了之後會有點愧疚看著奇犽,最後被奇犽打一拳
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推
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富間的心理戰畫面比很多作品的打鬥畫面都還精彩啊
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推
09/18 04:43, , 25F
什麼是MURMUR??
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推
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碎碎念!
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推
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推感想
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推
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推一個
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推
09/18 11:51, , 29F
推一個
09/18 11:51, 29F
推
09/18 12:08, , 30F
GJ
09/18 12:08, 30F
推
09/18 12:30, , 31F
推觀察入微
09/18 12:30, 31F
推
09/18 14:37, , 32F
我很喜歡獵人的戰鬥畫面 線條簡鍊又有力道
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強力而簡潔的線條 > 精美複雜的筆觸
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推
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推一個 說的真好~
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推
09/18 16:48, , 35F
你的心得整個就讓我想到九把刀的都恐系列......
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說的好!
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推
09/18 17:30, , 37F
我也覺得蟻篇的戰鬥畫面很棒耶，看尤比變形扭曲的構圖
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真的有畫面整個扭曲的感覺，蟻王和會長的戰鬥也充滿迫
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力，不常用跨頁全圖的富堅在這一戰用了很多跨頁，可見
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對這一戰的重視程度，沒有打很久卻把迫力表現得很棒
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小傑黑化的扭曲表情勉強也算戰鬥畫面，我超愛的 XD
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推
09/18 20:49, , 42F
螞蟻VS旅團時的戰鬥畫面還不錯阿!
09/18 20:49, 42F
推
09/18 22:38, , 43F
螞蟻篇特別推會長和莫老五 縱使會長輸了 但大局似乎還是在
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會長的盤算之中 而莫老五雖然決戰之時已經所剩不多力量
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但從開始的作戰過程和抱定犧牲自己也要打倒護衛的決心
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也深深覺得這角色很有風格
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推
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中肯推 先朝聖一下XD
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推
09/18 23:16, , 48F
推!
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推
09/19 01:23, , 49F
奇犽那段分析得很好.
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推~
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推
09/19 17:32, , 51F
值得推!
09/19 17:32, 51F
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